"За прошедшие 2 месяца из различных регионов Российской Федерации в адрес Комиссии поступил ряд материалов, указывающих на большое количество ошибок, содержащихся в сметно-нормативных базах некоторых программных комплексов. В сообщениях были приведены примеры смет, составленных в сметных программах ГРАНД-Смета и СМЕТА.РУ, содержащих ошибочные расценки и нарушения кодов в базах ГЭСН, ФЕР и ТЕР. Также представленные материалы содержали сравнительные подборки расценок, взятых из этих программ, и расценок из программных комплексов, использующих эталонную сметно-нормативную базу."
Самое интересное, что именно Госстройсмета позиционируется как программа с эталонной нормативной базой..... Делаем выводы. Банальная антиреклама одних продуктов и скрытая реклама других.... ИМХО
не хотелось бы потом бегать в панике, когда заказчик или экспертиза потребуют пересчитывать все в новой базе и в другой программе..
лучше положите в резерв денюжку на полочку.. и ждите развития событий..
Дата: Четверг, 23.07.2009, 10:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Согласен с vladnik, Так оно и есть и будет. Представьте идеальную картину-Базу наконец-то полностью подправили, отшлифовали, разработчики программ внесли в свои программы, и что дальше. За счет чего они будут получать деньги на житье? Сейчас они и Стройконсультант и Консультант+, и Гарант и др. живут за счет частых и систематических обновлений нормативных баз, а если не нужны будут обновления, то они должны исчезнуть с рынка. Останутся Центры ценообразования, нужные для разработки индивидуальных расценок, консультаций и т.п. При составлении новой эталонной базы выявили порядка 70000 ошибок и недочетов в старых базах, и тут же наделали почти столько же. Так что
Quote (vladnik)
лучше положите в резерв денюжку на полочку.. и ждите развития событий.
. Резерв на изъятие денег у пользователей огромный, детям нашим и внукам хватит
Дата: Четверг, 23.07.2009, 10:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Представьте идеальную картину
-не смогу.. никогда не бу этого... за прогрессом, как за модой не угонишься. Просто спешить с покупкой надо помедленнее Можо какая-нидь пирамида и рухнет.. из построенных чунами...
Дата: Четверг, 23.07.2009, 14:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Antares)
Будем считать в ексель
У меня считают подрядчик в екселе... караул такие формулы понаводят я потом ищуих во всех скрытых калонках и табличках. Нет уж, лучше программы сметные
Дата: Четверг, 23.07.2009, 14:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
А почему не разрабатывать коммерческие сметы или предложения? Тогда и аукционы были бы нужны или конкурсы.
Дата: Четверг, 23.07.2009, 16:49 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, Вообще-то обновления к базам выходили всегда бесплатно, их можно было скачать с сайта или в офисе гранда записать на диск просто назвав номер ключа.
Что касается происходящего вокруг сертификаций сметных программ и новой базы, для меня так ничего и не прояснилось
Дата: Четверг, 23.07.2009, 17:28 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
почему не разрабатывать коммерческие сметы или предложения?
Дело в том, что нормы и расценки "завязаны" на определённые ресурсы и технологии. И качество согласно СНиП - ни больше, ни меньше. То есть практически любую расценку можно "раскрыть", привязать к СниП и стребовать что положено. А при описании работ коммерческой сметой - этого лишаешься. Не докажешь, что и по какой технологии тебе должны сделать.
Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
А при описании работ коммерческой сметой - этого лишаешься. Не докажешь, что и по какой технологии тебе должны сделать.
Ну почему не докажешь, технология может стать одним из документов договора и качество тоже можно обговорить по каким либо критериям, а подрядчик просто называет сумму за которую будет делать эту работу. Как он считает - его проблемы. А заказчик определяет сколько может заплатить.
Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:29 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Конечно, NATAN, так может быть. А может и не быть. Кто, за чей счёт будет разрабатывать и расценивать РТМ? Стопудово - меньшая часть подрядчиков и заказчиков. Потом не докажет ни одна из сторон: за что платит заказчик и что за это должен подрядчик. Опять же многое можно упустить. А существующие расценки чётко завязаны на технологии СНиПов - и всегда можно раскрыть до всех подробностей, кто кому что должен сделать и соответственно заплатить.
Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Хорошо, но почему существуют СНиПы уже много лет и почти не меняются, все ими пользуются и т.д., много другой нормативной документации разработанной на гос. уровне, почему сметную программу нельзя сделать одну, ну две для всех и не возникло столько проблем, как сейчас, почему такой раздрай?
Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:57 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
Quote (agola)
меня считают подрядчик в екселе... караул такие формулы понаводят я потом ищуих во всех скрытых калонках и табличках. Нет уж, лучше программы сметные
У меня такое было - я в этом случае копировал на отдельный лист "Вставить значения" и сам формулы вводил - как считал правильно. Потм сверял. Работа не из легких - зато все ошибки, опечатки находишь...
почему сметную программу нельзя сделать одну, ну две для всех и не возникло столько проблем, как сейчас
Все кушать хотят... Да и монополия это будет. Мы же при капитализме живем. Если-бы сейчас начали-бы СНиПы писать все кому не лень- то я думаю ситуация бы такая-же была...
Добавлено (24.07.2009, 09:56) --------------------------------------------- А государство у нас слабое... И в основном из ученых другой области состоит
Капитализм в России похоже точно "загнивающий" - чем дальше, тем хуже.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 14:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Сечас посмотрела на федеральном сайте реестр программных продуктов сметных расчетов которые могут использовать базу эталон-2008г. Гранд-смтера и смета.ру включены Раньше в реестре их не было.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
содействию бизнеса ЕЕЕ, можо запИсаться.. очереди нетЪ 
У меня считают подрядчик в екселе... караул такие формулы понаводят я потом ищуих во всех скрытых калонках и табличках. Нет уж, лучше программы сметные
