Дата: Понедельник, 05.12.2022, 09:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
просто реплика. Если есть доп.транмпорт на бетон, то почему его нет на другие ресурсы по расценке. В данном примере это вода и пленка... ? Всегда был доп траспорт, но его считали не привязанным к каждой расценке, а в целом по ЛМ, или ОС, или в целом по сстройке - на основании ПОС и Сводной Вед.Ресурсов... Вопрос: почему считать требуется только часть ресурсов из Ведомости ресурсов?
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 09:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
Вопрос: почему считать требуется только часть ресурсов из Ведомости ресурсов?
да считать надо почти все... это тренировка с нумерацией позиций... по Методе 421/пр... а вода... не в пустыне строим, чтобы воду за 100 км возить...
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 09:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в п. 1.1.4 нужно исключить перевозку на 30 км, минусовый объем где нужно указать?
Как обычно, я выступаю популяризатором файла справки по программе
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Сделал подчиненными позициями.
Почему подчиненную позицию? В смете этот материал будет отдельной позицией. А по 421/пр неучтенный ресурс д.б. добавлен в расценку до НР и СП
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
Почему подчиненную позицию?
можно и подчиненной, а правильнее конечно
ЦитатаH_Elena ()
отдельной позицией.
через Работа с ресурсом и Добавить на основании позиции... Чтоб Сводная Ведомость ресурсов корректно просчитывалась.
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
Почему подчиненную позицию? В смете этот материал будет отдельной позицией. А по 421/пр неучтенный ресурс д.б. добавлен в расценку до НР и СП
читайте нормативы... 63. При соответствующем обосновании в проектной и (или) иной технической документацией при определении дополнительных затрат на перевозку грузов для строительства автомобильным транспортом сверх расстояния, учтенного сметными ценами на материальные ресурсы и оборудование и индексами изменения сметной стоимости, при составлении локального сметного расчета (сметы) затраты на перевозку грузов для строительства, учтенные сметными ценами и индексами изменения сметной стоимости, исключаются, а затраты на перевозку грузов для строительства на расстояние, указанное в проектной и (или) иной технической документации, включаются с учетом объема перевозимых грузов.
в строках строительных ресурсов, не учтенных единичной расценкой, указывается номер, состоящих из двух групп цифр, разделенных точкой, первая группа цифр которого соответствует номеру позиции, вторая - порядковому номеру строки в позиции, например, 1.1; в строках дополнительной перевозки, учитываемой в соответствии с пунктом 63 Методики, указывается номер, состоящих из двух групп цифр, разделенных точкой, первая группа цифр которых соответствует номеру позиции неучтенного ресурса, к которому относятся затраты на дополнительную перевозку, вторая - порядковому номеру строки дополнительной перевозки в позиции (1 или 2), например, 7.2.1, где 7.2 - номер позиции неучтенного ресурса или оборудования, 1 - порядковый номер строки дополнительной перевозки в позиции.
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
А по 421/пр неучтенный ресурс д.б. добавлен в расценку до НР и СП
строго говоря, не совсем так.
порядок заполнения формы допускает оба варианта для неучтенных материалов. можно внутри, можно снаружи.
а вот те, которых нет в базе, то они, строго говоря, должны быть только сами по себе.
Сообщение отредактировал mtsn - Понедельник, 05.12.2022, 10:57
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 10:59 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
а вот те, которых нет в базе, то они, строго говоря, должны быть только сами по себе.
Цитатаabk63 ()
в строках строительных ресурсов, не учтенных единичной расценкой, указывается номер, состоящих из двух групп цифр, разделенных точкой, первая группа цифр которого соответствует номеру позиции, вторая - порядковому номеру строки в позиции, например, 1.1;
и где правда?
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
и где правда?
там ее сложно искать... в той же форме вообще не отражена доп.перевозка к оборудованию. при этом все ее как то считают...
поэтому, правда у каждого своя.
самое важное во всем этом то, что на математику это не влияет. за исключением реставрации, где НР и СП от ПЗ берутся.
поэтому, на достоверность определения стоимости, порядок учета материла не влияет... и это главное. а сколько там цифр в шифре по итогу получилось... если есть нестыковки, можно в ГГЭ написать вопрос...
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 12:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
поэтому, на достоверность определения стоимости, порядок учета материла не влияет... и это главное. а сколько там цифр в шифре по итогу получилось... если есть нестыковки, можно в ГГЭ написать вопрос...
так сами експерты и пишут эти замечания. больше то им в смете не к чему докопаться... хотя задача у них простая - проверить смету на достоверность... про оформление смет в 145 постановлении вроде бы ничего не сказано...
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 12:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Наверное не в этой теме. Но уж если здесь начало... У меня три вопроса: 1. Доп транспорт свыше 30 ки считаем только по "красным" МАТ или по всем? Если по всем то, смета в Методе 2020 увеливается еще как минимум на порядок (в бумажном эквиваленте). 2. Если "красный" МАТ из КА, а не ФССЦ, то транспорт же учтен в этом самом КА согласно ПОС? Тоже надо вычитата 30 км или сколько? 3. Почему нельзя сделать отдельную ЛС на этот доп.ь\транспорт МАТ, к-й уже делается десетелетиями на основании Справочника масса бруто и сборников на перевозки
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 12:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
1. Доп транспорт свыше 30 ки считаем только по "красным" МАТ или по всем?
по всем, если это определено в ПОС.
для примера. ФЕРм08-01-087-03 внутри песок, цемент и металлоконструкции. объект в Илеке. там только песка навалом, все остальное надо везти из Оренбурга 75 км. приходится учитывать...
ЦитатаE_Tulenin ()
2. Если "красный" МАТ из КА, а не ФССЦ, то транспорт же учтен в этом самом КА согласно ПОС? Тоже надо вычитата 30 км или сколько?
в КА учтена перевозка от и до. отпускной цене же не сидят ТЗСР...
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 12:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в КА учтена перевозка от и до. отпускной цене же не сидят ТЗСР...Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
не совсем, часто ресурсы поставляюся продавцом прямо на приобьектный склад... Из последних - опоры для освещения продавец примез прямо к месту установки
Цитатаabk63 ()
по всем, если это определено в ПОС.
конечно в ПОСе в транспортной схеме учтены места погрузки и разгрузки всех МАТ.... иначе это не ПОС, а бумажка от недоучившегося экономиста, к-й стал инженером-проектировщиком
Дата: Понедельник, 05.12.2022, 12:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
не совсем, часто ресурсы поставляюся продавцом прямо на приобьектный склад... Из последних - опоры для освещения продавец примез прямо к месту установки
в этом случае они обычно отдельной строкой доставку указывают...
Добавлено (05.12.2022, 12:43) --------------------------------------------- либо просто в КА указывается с доставкой или без пятая группа цифр содержит указание на учет в отпускной цене затрат на перевозку строительного ресурса (01 - с учетом затрат на перевозку, 02 - без учета затрат на перевозку).
Дата: Вторник, 06.12.2022, 03:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
порядок заполнения формы допускает оба варианта для неучтенных материалов. можно внутри, можно снаружи.
все равно не понимаю в каком случае в расценку, в каком за расценку. Написала запрос в Минстрой. Что они там курили?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
