Я правильно понимаю, что теперь , чтобы учесть по новой методике зарплату машинистов в гранд-смете при ресурсном методе , нужно в каждой расценки в каждой машине где предполагается ЗПМ нажимать кнопку F3 и вводить : средний разряд (который непонятно где брать) , количество чел-часов на машино-час (вообще непонятно что это такое и где это брать, объясните кто-нибудь ) и стоимость в тек.ценах ? Может кто поделится опытом как это всё делать быстро и просто и откуда брать информацию ? (вот бы видеоинструкцию от гранда по этой теме )
Сообщение отредактировал Smetniy - Вторник, 13.09.2022, 17:06
Дата: Вторник, 13.09.2022, 18:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
средний разряд (который непонятно где брать) , количество чел-часов на машино-час (вообще непонятно что это такое и где это брать, объясните кто-нибудь ) и стоимость в тек.ценах ?
эти данные есть только в базе 2022. поэтому если вы хотите работать ресурсным методом, то сделать это можно только с использованием базы 2022.
но брать эти данные и использовать их в базе 2020 я бы поостерегся, т.к. при формировании базы 2022 могли что нибудь и изменить... в составляющих машин и механизмов.
Дата: Вторник, 13.09.2022, 19:52 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
При составлении формы конъюнктрного анализа заготовительно-складские расходы рассчитываются в соответствии с п.6.4.5 77/пр в % от СМЕТНОЙ цены без учета транспортных затрат.
Методика 421/пр п.92. Размер заготовительно-складских расходов определяется в процентах от суммы отпускной цены материалов, изделий, конструкций, оборудования и транспортных затрат в следующих размерах:... Используем документы, принятые по времени позднее.
При составлении формы конъюнктрного анализа заготовительно-складские расходы рассчитываются в соответствии с п.6.4.5 77/пр в % от СМЕТНОЙ цены без учета транспортных затрат.
данная методика находится в ФРСН. т.е. является действующей.
Далее.
ЦитатаDench ()
Методика 421/пр п.92. Размер заготовительно-складских расходов определяется в процентах от суммы отпускной цены материалов, изделий, конструкций, оборудования и транспортных затрат в следующих размерах:...
при этом, если почитать данный пункт до конца, то не всегда ЗСР предписано брать от суммы с учетом транспорта, там есть нюансы. почитайте.
Далее, п.92 входит в "IV. Особенности определения сметной стоимости оплаты труда, эксплуатации машин и механизмов, материальных ресурсов и оборудования при разработке локальных сметных расчетов (смет) ресурсным методом"
Тут внимательно читаем последние слова. КА не является локальным сметным расчетом составленным ресурсным методом.
КА больше относится к методике "Методика применения сметных цен строительных ресурсов" утвержденной приказом 77/пр.
Поэтому в КА ЗСР считаются как предписано в 77/пр. собсно оно всю жизнь так и считалось.
Сообщение отредактировал mtsn - Вторник, 13.09.2022, 21:03
Дата: Среда, 14.09.2022, 07:56 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Поэтому в КА ЗСР считаются как предписано в 77/пр. собсно оно всю жизнь так и считалось.
данная методика находится в ФРСН. т.е. является действующей.
при противоречиях - используем документы, принятые по времени позднее.
Цитатаmtsn ()
при этом, если почитать данный пункт до конца, то не всегда ЗСР предписано брать от суммы с учетом транспорта, там есть нюансы. почитайте
нет там нюансов, там описаны конкретные случаи, когда они не начисляются.
Цитатаmtsn ()
Далее, п.92 входит в "IV. Особенности определения сметной стоимости оплаты труда, эксплуатации машин и механизмов, материальных ресурсов и оборудования при разработке локальных сметных расчетов (смет) ресурсным методом"
п.44 При отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90 - 92, 112 - 115 Методики с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики.
Сообщение отредактировал Dench - Среда, 14.09.2022, 08:27
Дата: Среда, 14.09.2022, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Dench, тут все спорно))) Если придираться к Методике 421/пр и 557/пр, то: п. 92 в 421/пр: ... При перевозке грузов для строительства на расстояние свыше 30 километров, учтенных ФССЦ (по части территории субъекта Российской Федерации, в которой расположен объект строительства) заготовительно-складские расходы на дополнительные транспортные затраты не начисляются. п. 63 в 557/пр: ... Затраты на перевозку грузов для строительства на дополнительное расстояние, а также на погрузочно-разгрузочные работы в случаях, предусмотренных сметными нормативами, сведения о которых включены в ФРСН, приводятся в локальных сметных расчетах (сметах) отдельными строками с одновременным указанием кода строительного ресурса, к которому относятся указанные затраты. Получается, что внутри локалок все возится на основании ФССЦ / ТССЦ (нормативов, включенных в ФРСН). Обосновывать перевозку грузов в обычных условиях "несерийными" механизмами на основании конъюнктуры - весьма спорно... Поэтому на то, что перевезлось по ФССЦ / ТССЦ, заготовительно-складские расходы в составе конъюнктуры и не начисляются. И в этом случае получается, что расчет технически корректен))
-_-па начинается с момента, когда мы возим материалы, оборудование по конъюнктуре. п. 91 в 421/пр: ... При отсутствии информации в ФГИС ЦС транспортные затраты могут определяться по результатам конъюнктурного анализа в соответствии с пунктами 13 - 21 Методики на основании данных о текущей стоимости таких услуг, полученных от не менее чем 2 (двух) производителей и (или) поставщиков данных услуг. Но тут тоже есть нюанс. Перевозка крупногабаритного / тяжеловесного, такелаж, баржа с баркасом и т.п. учитываются по сметному расчету в составе главы 9 ССРСС, а не внутри локалки... Какой заказчик пропустит подрядчику заготовку и складирование баржи, крана Liebherr 1100 и т.п.)) Да и, в принципе, предложения перевозчиков по составу будут ближе не к ТКП, а к РКЦ. А туда как раз в 557/пр и добавили примечание о том, что ЗСР начисляются при наличии таких расходов.
Дата: Среда, 14.09.2022, 08:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2146
Репутация:
Статус: Offline
А почему в смете по новой методике ни перевозка мусора (ЭМ) ни дополнительная перевозка материалов (МАТ) не попадают в формулу компенсации НДС при УСН, в которой есть есть и ЭМ и МАТ ? Пример прикрепляю.
вы как-то все в кучу смешали. В коньюктуре учитывается доставка до приобъектного склада или склада подрядчика где и будут начисляться ЗСР В смете учитывается доставка от приобъектного склада (склада подрядчика) до места выполнения работ...
Дата: Среда, 14.09.2022, 08:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
abk63, немножко))) Самый животрепещущий вопрос - начисляется ли ЗСР на транспортировку... Имхо, когда Подрядчик в ПОСе обоснует, как он Liebherr с низкорамным тралом для безрельсового такелажа сначала заготавливал, а потом складировал на приобъектном складе, так он ЗСР на этот такелаж в составе конъюнктуры и получит
Есть другой вопрос)))) когда поставщики указывают в ТКП сначала стоимость материалов, подбивают "итого", а потом маленькими буквами пишут, что доставка этого всего на приобъектный склад осуществляется только их силами и дополнительно за N рублей. Как правильно: - рассчитать перевозку материалов по ФССЦ / ТССЦ на основании схемы из ПОСа (если она есть)? - раскидать в конъюнктуре эту стоимость перевозки пропорционально количеству и стоимости этих материалов, вывести на единицу каждого материала и указать в конъюнктуре?
Дата: Среда, 14.09.2022, 09:01 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, я пример из ФССЦ привел в ответ на утверждение, что ЗСР всегда считалось без учета транспортных. Речь идет об определении стоимости материалов и т.п., отсутствующих в ФРСН, и
Цитатаabk63 ()
В коньюктуре учитывается доставка до приобъектного склада или склада подрядчика где и будут начисляться ЗСР
кроме исключений при определнеии стоимости воды и т.д. Я говорю не про доп.транспорт по п.63, а про материалы, осутствующие в базисном уровне цен. И никто не заставляет начислять ЗРС на
ЦитатаЛюдочка ()
заготовку и складирование баржи, крана Liebherr 1100
Смысл в том, что если ЗРС присутствуют, то они должны начисляться к стоимости франко-приобъектный склад.
Дата: Среда, 14.09.2022, 09:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDench ()
Людочка, я пример из ФССЦ привел в ответ на утверждение, что ЗСР всегда считалось без учета транспортных.
с чего бы? в ФССЦ всегда было начисление ТЗСР, транспорт до 30 км.
3. Транспортные затраты приняты из условия перевозкигрузов автомобильным транспортом на расстояние до 30 километров с учетом массы брутто. 4. Заготовительно-складские расходы приняты впроцентах от стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования франко-приобъектный склад в размере: по строительным материалам, изделиям и конструкциям(за исключением металлических строительных конструкций) – 2%; по металлическим строительным конструкциям – 0,75%; по оборудованию – 1,2%.
Дата: Среда, 14.09.2022, 09:08 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаStarichok_kz ()
как вариант, у себя в шаблоне можете поправить, только в "Мои Формы" скопируйте, предварительно.
Спасибо, буду править.
Дата: Среда, 14.09.2022, 09:09 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитатаmtsn ()
Поэтому в КА ЗСР считаются как предписано в 77/пр. собсно оно всю жизнь так и считалось.
фраза про "всю жизнь" меня очень смутила
Дата: Среда, 14.09.2022, 09:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 290
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые разработчки, сервера вчера починили? У меня почему-то лицензия ошибочная все равно что с этим сделать?
Смысл в том, что если ЗРС присутствуют, то они должны начисляться к стоимости франко-приобъектный склад.
Согласна на все 100%. Тем более, когда ТКП / РКЦ / стоимость "из сети интернет" указывает стоимость материала / оборудования УЖЕ с учетом его доставки франко-приобъектный склад. Транспортные не выделены отдельно, но они незримо присутствуют (условие поставки - "франко-приобъектный склад"), => на них начислились ЗСР в конъюнктуре.
ТКП / РКЦ / интернет дают стоимость материала / оборудования без учета доставки. Тогда доставка считается отдельно. На основании ПОС это либо перевозка чем-то специфическим (например, море / ЖД / река), и это конъюнктура, либо это перевозка (спец)автотранспортом, и это ФССЦ / ТССЦ (если спец - с наценкой из техчасти). Но если у нас нет в проекте основания для того, чтобы считать неучтенную доставку "франко-приобъектный склад" не по ФССЦ / ТССЦ, а по конъюнктуре, и стоимость этой неучтенной перевозки определяется по нормативам ФССЦ / ТССЦ, то и ЗСР на эту перевозку по ТССЦ / ФССЦ начислить нельзя (421/пр, п. 92).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
