пока не сделают ввод формул в графах позиции (жду этого начиная с 2004 года - и письма писал,
Никто ни в 2004, ни позднее (до недавнего момента) не обещал формул в стоимости. Если Вы полагаете, что написали нам письмо, а мы все бросили и кинулись делать, то глубоко заблуждаетесь. Все предложения рассматриваются, и, если не идут сразу в мусорку (а таковых, увы, большинство ), то вносятся в перспективный план с определенным приоритетом. Чем больше народу просит, тем, естественно, приоритет выше.
Quote (lirrus)
и так разговаривал с разработчиками - пока безрезультатно
Да неужели? И с кем же именно? И когда?
Quote (lirrus)
у них это первоприоритетная задача... вот уже лет этак шесть-семь
О каких шести-семи годах речь? Не было это никогда первым приоритетом. Вот сейчас, после выхода 5 версии, формулы поставлены одним из приоритетных задач, о чем и было тут написано. При этом речь идет не о "формулах в графах", а о возможности задавать формулой стоимость позиции-ресурса. Не более того.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 10:40 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
max_, ну прям каждую строчку моего сообщения обсудил... не хотел я переходить на личности, да и тема эта, наверное, ближе к "ошибки в грандсмете" или "что бы вы хотели увидеть нового...", но раз спрашиваете здесь- отвечу здесь же.
Раз предложения чаще идут в мусорку, то свои последние предложения по программе, переданные через менеджера разработчикам - напишу в соответствующей теме - может они просто не доходят до Вас - поэтому нужная многим функция до сих пор и не реализована?
Сразу скажу, что наша фирма перешла в 2003 году с АВС на Гранд, и с тех пор довольно плодотворно сотрудничает с Грандом (мы им про ошибки - они нам спасибо!, и даже одно время числились в вип-клиентах, когда была такая программа), в частности утилитка ImportSpecification разработана по моей просьбе, за что огромное спасибо! (спецификация на технологическое оборудование и мебель на 200-стах листах превращается в смету в кратчайшее время ). Но вот этот вопрос о реализации очень нужной, приоритетной для нас функции, и я уверен не мне одному - а действительно многим сметчикам функции... до сих пор одни обещания
Quote (max_)
Никто ни в 2004, ни позднее (до недавнего момента) не обещал формул в стоимости
Quote (max_)
Да неужели? И с кем же именно? И когда?
вот выдержка из моего последнего официального письма на имя Тулупова: "Уважаемый Павел Валерьевич!
...(моя фирма) с ноября 2003 года является пользователем программного комплекса «Гранд-смета» (Свидетельства №№ ...). Всего установлено 20 программных комплексов.
В ходе эксплуатации возникла производственная необходимость внедрения в программу следующей функции: - возможность ввода числовой формулы в графах «Локальной сметы» - «Стоимость единицы», а именно в графах «В том числе: матер.», «В том числе: з.п.мех.», «В том числе: эксп. маш.», «В том числе: основ. з.п..» - так же, как это реализовано в графе «Кол-во». Реализованная в данный момент функция ввода формулы к графам «Локальной сметы» через «Дополнительная информация о позиции – Коэффициенты – Добавить формулу» лишь частично решает данную проблему, но не позволяет полностью заменить функцию ввода формул в перечисленные графы. С просьбой о реализации в программе данной функции ... (моя фирма) письменно обращался в 2003 году при покупке первых 10-ти программ на имя Начальника Межрегионального центра ценообразования в строительстве В.П. Шуппо, а так же неоднократно в устной форме в Техническую поддержку на протяжении выхода всех версий программы (с 1 по 4). В последней на сегодняшний день версии программы 4.0.3.469 данная функция не реализована.
Прошу Ваших указаний о реализации данной функции в ближайшем выпуске (релизе) программы. " Общался я конкретно с Достоваловым Андреем, и обещания получал от него, знаю с его слов сложности реализации этой функции (например, куда девать эту формулу при формировании ценника?), но обещания я от него действительно получаю с 2004 года и даже в 5 версии обещал он как промежуточный вариант прикрутить к графам калькулятор (как это реализовано в ведомости ресурсов), но ... это до сих пор не сделано
Проблема в том, что в позиции локальной сметы есть чисто базисная цена, есть чисто текущая цена, есть базисная цена переведенная в текущую, но нет текущей цены переведенная в базисную, и формулы, как я уже писал в письме, не до конца отвечают на этот вопрос, потому что там, где должна стоять базисная цена по позиции "На единицу в ценах 2001г." приходится ставить либо текущую цену и делать коэффициентом пересчет в базу, либо вообще не ставить туда ничего - то есть цена в базе "0" - и опять же делать коэффициентом ценообразование. Отсюда потом и ползут такие косяки, как невозможность выгрузить базовую цену ресурса в ценник, например, или проблемы с выходными формами (в том месте где должна стоять базисная цена - выходит текущая - грандсмете же не объяснишь, что ты вынужден проставить текущую цену там где написано базисная цена).
как пример - в АВС это решалось довольно просто - хочешь просто ставишь стоимость в базе, а хочешь пишешь вычисления - программа посчитает - и формула и осталась и видна в исходных данных. Да и в других сметных программах вроде есть эта функция
Дата: Четверг, 21.07.2011, 15:52 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lirrus)
Раз предложения чаще идут в мусорку, то свои последние предложения по программе, переданные через менеджера разработчикам - напишу в соответствующей теме - может они просто не доходят до Вас - поэтому нужная многим функция до сих пор и не реализована?
Все переданное менеджерам доходит, но после первичной фильтрации. Критерии которым должны отвечать предложения по программе я уже озвучивал в соответствующей теме. Реализовать все предложения сразу не представляется возможным, т.е. надо что-то выбирать. Вот формулы в цене и были поставлены в перспективу, но задвинуты на потом, так как другие вещи были для большинства пользователей гораздо более выжны.
Quote (lirrus)
Но вот этот вопрос о реализации очень нужной, приоритетной для нас функции,
Вот именно, что "для нас", т.е. для Вас. Но не для нас до недавнего времени.
Quote (lirrus)
Прошу Ваших указаний о реализации данной функции в ближайшем выпуске (релизе) программы
У нас не практикуются " указаний о реализации данной функции", в том числе по этому мы и добились того чего добились.
Quote (lirrus)
Общался я конкретно с Достоваловым Андреем, и обещания получал от него
И он вам, таки, сказал что это будет в такой-то версии? Наверно все-таки сказал что это будет. Ну так не обманул.
Что касается сути, то в 4 версии программы в принципе не было технической возможности прикрутить формулы в цену. А вот при работе над 5 версией помимо того, что вы на экране видите, было сделано много того, что не видите. В том числе и структурные изменения позволяющие в дальнейшем прикрутить эти самые формулы. Вопрос этот на самом деле очень сложный, и перед тем как бросаться обещаниями надо было решить ряд проблем как методологического, так и технического характера. Сейчас вроде бы почти все приземлили, посему и говорим о том, что в 6 версии программы формулы будут точно. А может и раньше, если получится.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 15:58 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Репутация:
Статус: Offline
Простите, тему поднял, но свалил не на долго. Особенно про "битую ссылку" понравилось.
Вопрос в этой теме был поднят о том, что Гранд лупит больше всех и за программу , и за обновления. Вопрос - так сметчику вообще до балды сколько денег тратиться ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УЖЕ КУПЛЕННОЙ ПРОГАММЫ (благо они не свои) ?!
Дата: Четверг, 21.07.2011, 15:58 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Вот именно, что "для нас", т.е. для Вас. Но не для нас до недавнего времени.
Опупеть. Вирус визарда - форева! То есть программа для разработчиков, что ли, совершенствуется? Говорите, да не заговаривайтесь. Это вы для нас, а не мы для вас. Иначе очень похожим ваше поведение на визардсофтовское становится. Не потерплю Их программу выкинули на помойку, немало рабочих мест, ну и вашу тогда туда же отправлю. И не одна такая буду, наверняка.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 16:49 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
То есть программа для разработчиков, что ли, совершенствуется?
Нет не для разработчиков. Естественно, для пользователей. Но в 1001 раз приходится повторять - мы ориентируемся на то что просит БОЛЬШИНСТВО! Неужели сложно понять разницу между "я" и "мы"? У нас более 100000 клиентов, у каждого, наверняка есть свое мнение и своя точка зрения. Нам же приходится как-то приводить все к общему знаменателю, и как-то выбирать приоритеты исходя их техничеких, экономических и маркетинговых соображений. Поэтому, у нас в приоритетах как раз то, что актуально для большинства пользователей. Для кого то это может быть вовсе и не нужно, а нужно совсем другое, и это нормально. Но тем не менее, мы будем и дальше ориентироваться на запросы большинства, неважно нравится это кому-то или нет.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 16:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Возможность введения формулы расчёта цены в ячейку нужна всем. И очень давно.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 17:32 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Комп_Дед)
было бы интересно хотя бЫ ЗДЕСЬ услышать их комментарий по поводу
Мы не комментируем вопрос ценообразования на свою продукцию. Вот и весь комментарий.
Quote (Nord)
Возможность введения формулы расчёта цены в ячейку нужна всем. И очень давно.
Насчет "всех" можно поспорить. Насчет "давно" - тоже. Вообще говоря, единичные просьбы по данному поводу выдвигались давно. Десяток - другой, пожеланий, где-то так. Во времена 4 версии количество таких запросов стало расти, поэтому перспективные работы по этой теме и начались. Точнее говоря, не по ней, а по связанным с ней вещам. А вот сейчас формулы в цене, действительно, крайне актуальны. Вот мы (я, лично ) их и делаем. У нас были мысли по поводу формул уже в 5 версии, но пришли к выводу, что это невозможно в силу довольно большого объема работ, т.е. выход 5 сильно бы отодвинулся.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 17:36 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
И он вам, таки, сказал что это будет в такой-то версии? Наверно все-таки сказал что это будет. Ну так не обманул.
Каждый раз, когда я спрашивал, мне было сказано, что это будет в следующей версии, отсюда я сделал неверный вывод, что задача приоритетная для Вас на протяжении всего времени существования виндовс-версии
и обещанного обычно 3 года ждут - я жду больше
Quote (Nord)
Возможность введения формулы расчёта цены в ячейку нужна всем. И очень давно.
Полностью согласен, всем и очень давно.
При многих плюсах программы, обновляется она добавлением кардинальных функций очень медленно - и за гарантийный период в полгода с обещанием доработки под пользователя нужных ему функций - пользователь максимум получает исправление найденных им же ошибок , и добавление "приятных мелочей", как любят писать на сайте разработчики при представлении новой версии.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 17:46 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
У нас были мысли по поводу формул уже в 5 версии, но пришли к выводу, что это невозможно в силу довольно большого объема работ, т.е. выход 5 сильно бы отодвинулся.
max_, с этого и нужно начинать.
Quote (max_)
Десяток - другой, пожеланий, где-то так. Во времена 4 версии
я, читая вопросы на Вашем сайте, думал, что Вы работаете над этой проблемой. но как оказалось,
Quote (Nord)
Возможность введения формулы расчёта цены в ячейку
Quote (max_)
задвинуты на потом
Quote (max_)
Нам же приходится как-то приводить все к общему знаменателю, и как-то выбирать приоритеты исходя их техничеких, экономических и маркетинговых соображений.
типа хрени про СРО
Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:10 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lirrus)
При многих плюсах программы, обновляется она добавлением кардинальных функций очень медленно - и за гарантийный период в полгода с обещанием доработки под пользователя нужных ему функций - пользователь максимум получает исправление найденных им же ошибок , и добавление "приятных мелочей", как любят писать на сайте разработчики при представлении новой версии
1. Наш ресурс программистов все-таки ограничен, это надо понимать. 2. От "доработки под пользователя" давно отказались, этого нет в договорах. 3. Надеюсь, Вы понимате то, что добавлять кардинально новые функции забесплатно нам не очень то выгодно. Поэтому бывает так, что готовые доработки сознательно отодвигаются до выхода следующей версии. Ну что тут поделать - капитализм, со всеми своими пороками.
Quote (abk63)
типа хрени про СРО
Эта хрень была замастырена "подсобными рабочими". Я вот ее и не видел вовсе.
Quote (abk63)
читая вопросы на Вашем сайте, думал, что Вы работаете над этой проблемой.
Ну так ведь "работать над проблемой" не означает "решить проблему".
Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Никто ни в 2004, ни позднее (до недавнего момента) не обещал формул в стоимости.
вот к примеру...
Quote (http://www.grandsmeta.ru/faq/c_21/q_3278)
Вопрос: (20-04-2007) на мой вопрос:"Вопрос в следующем: при составлении смет в базисном уровне цен часто применяем материалы из прайсов в текущем уровне цен. Перевод стоимости материала из текущих цен в базу выглядит, например, таким образом 100руб/1,18(ндс)/4,5(к-т из текущих цен в базисные). дело в том, что формулу эту в графу материалы не запишешь, как мы вас не просим - возможность ввода формулы вы так реализовать по элементам, составляющим расценку, реализовать не можете. Если записать результат в графу материалы - то, во-первых, результат надо вычислить на калькуляторе, а, во-вторых, ценообразование надо записать в виде примечания в наименовании расценки - сами понимаете, неудобно. Если записать ценообразование в виде коэффициента МАТ=100/1,18/4,5 - то цена материала в базе 2001 года равна 0! - и возникают проблемы при последующем пересчете в текущие цены. Если вписать цену 100 руб и применить коэффициент через МАТ=... тоже неудобно и неправильно, ведь цена в базе не 100 руб. Отсюда вопрос - когда, наконец, вы сделаете так - чтобы можно нормально вводить формулу в графы элементов, составляющих расценку. И как быть - если вы не собираетесь этого делать??? (кстати с этой просьбой мы обращались к вам еще когда версия была 1.0)" Вы так и не ответили - потому что при той формуле, которую вы предлагаете, стоимость материала в базе отображается - 100 руб - а это не верно Автор: Сергей
Ответ: Вы как то странно рассуждаете на тему, что правильно, а что нет. Перевод из текущих цен в базисные не предусмотрен ни одним МДС, поэтому правильным его вряд-ли можно назвать. Тем не менее, при необходимости, программа позволяет проделывать и такие фокусы, о чем Вам и отвечали. Однако, это, скажем так нештатные возможности, но все необходимые примечания можно записать в специальном поле комментария у расценки. Формулы во всех графах составляющих расценку мы в обозримой перспективе вводить не собираемся, и мы никогда, никому такого не обещали. А вот, что касается формулы в графе материалы, то возможно, она и появится. Но исключительно для позиций не имеющих затратных частей, и имеющих все остальные поля пустые. Кроме того будет еще ряд ограничений по такому использованию формул. Что касается того, года это будет - то не раньше конца лета или начала осени. Черных Максим, технический директор
только тогда забыли написать лето какого года... кстати, перевод текущих цен в базисные предусмотрен МДС, например, МДС МДС 81-36.2004 п. 6.4, или ФССЦ, Общие положения, п.13 (старая редакция) п.7 (новая редакция) max_, сделайте, пожалуйста, так, чтобы Гранд-Смета соответствовала действующей методике составления смет.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:50 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
только тогда забыли написать лето какого года...
Само собой. Кроме того там ведь явно написано - возможно. "Возможно" это не означает "обязательно", так ведь.
Quote (slavalit)
кстати, перевод текущих цен в базисные предусмотрен МДС, например, МДС МДС 81-36.2004 п. 6.4 max_, сделайте, пожалуйста, так, чтобы Гранд-Смета соответствовала действующей методике составления смет
А все соответсвует. Можно индекс-дефлятор применить, к примеру.
Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Сейчас вроде бы почти все приземлили, посему и говорим о том, что в 6 версии программы формулы будут точно. А может и раньше, если получится.
когда планируется выход 6 версии?
Дата: Четверг, 21.07.2011, 18:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Можно индекс-дефлятор применить, к примеру.
И куда конкретно этот дефлятор в Гранд-Смете прописывать? В упор не вижу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
), то вносятся в перспективный план с определенным приоритетом. Чем больше народу просит, тем, естественно, приоритет выше. 
). 
Наверно все-таки сказал что это будет. Ну так не обманул. 
