Здравствуйте! В смету (частично без мат-ов) включены работы по: установке турникетов+ограждения+электрозамок, прокладка кабеля,установка компьютеров с программированием, пультов управления, монтаж блока питания и аккумулятора. ВОПРОС: насколько верно применение расценки ТЕРм10-05-001-03 "Проверка монтажа системы перед настройкой" (в оригинале для настройки крупных систем коллективного приёма телевидения (КСКПТ)), уж очень большая ОЗП получается. Я полагаю правильнее будет взять ТЕРп02-01-002-..."Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ)", но, к сожалению, в пусконаладке не сильна, не понимаю, есть ли в СКУД "каналы" и сколько, а еще запуталась в коэффициентах "сложности" (техчасть ТЕРп02). Если кто что-нибудь сможет подсказать, буду рада...
исключите. Итак. Т.к в системе есть компьютер отнесем ее ко II категории сложности. Кид=сумме количества считывателей, извещателей (если есть), кнопок (не канцелярских ). Киа=0. Куд=сумме количества турникетов, замков, команд во внешние системы (если есть). Куа=0. И=1. Если есть архивирование данных, то И=1,51. М=1. У=1. Дальше таблицы, формулы...
Дата: Среда, 30.03.2011, 10:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Вот что думает по этому поводу ФЦЦС: [20.12.2010] Вопрос: Просим разъяснить некоторые вопросы применения норм Сборника №2 (ГЭСНп, ФЕРп) на пусконаладочные работы (далее- Сборник №2) по системам автоматической пожарной и охранной сигнализации в части правомерности учёта при составлении смет и подготовке исходных данных (подсчете каналов) с применением извещателей пожарных дымовых оптико-электронных типа в качестве информационных аналоговых каналов. На данном подходе настаивает подрядчик (поставщик оборудования и исполнитель работ, являясь официальным дилером производителя оборудования), который считает, что, исходя из технических характеристик указанных датчиков они являются аналоговыми, их не следует учитывать в качестве дискретных информационных каналов (как это установлено нормами Сборника №2). Одновременно, в связи с тем, что Сборник №2 не предназначен для определения сметной стоимости систем контроля и управления доступом (СКУД) с применением различных типов электронных считывателей идентификаторов доступа и других программно-технических средств, просим Вас сообщить, каким методом и в соответствии с положениями каких нормативных документов следует определять затраты на пусконаладочные работы СКУД.
Ответ: Согласно классификации НПБ 58-97 «Системы пожарной сигнализации адресные. Общие технические требования. Методы испытаний» (введены в действие приказом ГУГПС МВД РФ от 31 декабря 1996 г. № 64) способ передачи информации о пожароопасной ситуации в защищаемом помещении подразделяется на три категории: дискретный, аналоговый и комбинированный. Дискретный способ - принятие решения о возникновении пожара непосредственно адресным пожарным извещателем (пороговый извещатель, работающий по принципу: да, нет). Аналоговый способ - адресно-пожарный извещатель (АСП) передает количественную характеристику контролируемого фактора пожара с принятием решения о возникновении пожара адресным приемно-контрольным прибором (АПКП), входящим в адресную систему пожарной сигнализации (АСПС). Пожарные извещатели указанного типа могут использоваться как в адресной, так и в безадресной пожарной системе и по своим техническим характеристикам относятся к пороговым извещателям. Следовательно, при подсчете информационных каналов по Сборнику № 2 (ГСНп-2001, ФЕРп-2001) эти извещатели необходимо учитывать в качестве дискретных информационных каналов. В настоящее время в сметно-нормативной базе ценообразования в строительстве 2001 года отсутствуют «прямые» сметные нормативы на пусконаладочные работы по системам контроля и управления доступом (СКУД). До разработки соответствующих сметных нормативов рекомендуется затраты на Пусконаладочные работы по СКУД определять на основании сметного расчета, составленного по образцу № 3п, приведенному в Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35. 2004).Извлечение из письма от 05.08.2010 №29174-ИП/08
Andrey79, Я считаю этот ответ безграмотным и вот почему. 1.Действительно, в п. 1.4. ГЭСНп02, где перечислены системы, на которые распостраняется ГЭСНп02, не названы СКД. Ну и что из этого? Чем СКД отличается функционально от ОС? Ничем! Извещатели, обрабатывающее оборудование, управление внешними устройствами... 2.
Quote (Andrey79)
В настоящее время в сметно-нормативной базе ценообразования в строительстве 2001 года отсутствуют «прямые» сметные нормативы на пусконаладочные работы по системам контроля и управления доступом (СКУД).
А разве есть «прямые» сметные нормативы на ПНР по ОПС???? Так что аккуратнее с такими ответами..
Дата: Среда, 30.03.2011, 11:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Это ответ ФЦЦС Я же не сказал что с ним полностью согласен. Тем более работая с федеральным бюджетом проще обосновать затраты на ПНр по ФЕРп 2 чем по форме 3п. Но встречаются такие заказчики, для кого подобные ответы ФЦЦС не подлежат сомнению...
Quote (ГБ)
А разве есть «прямые» сметные нормативы на ПНР по ОПС????
- в Т.Ч. ФЕРп2 сказано для каких систем он предназначем, и там упоминается пожарка...если мне не изменяет память...
Дата: Среда, 30.03.2011, 11:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, ПС упоминается, но это не означает, что это прямые расценки (сборник "распространяется на...")
Сообщение отредактировал ГБ - Среда, 30.03.2011, 11:16
Дата: Среда, 01.07.2015, 09:56 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день ! А может кто-нибудь поделиться сметой на ПНР СКУД для образца ? Я ПНР делаю первый раз, от каких данных отталкиваться представляю туманно, но сделать надо... Есть проект - спецификация и план с расположением кабелей/датчиков/пультов...
Дата: Среда, 01.07.2015, 10:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
fx, боюсь оно вам не поможет.. будет там пару расценок (система II 20 каналов - 1 система, система II от 20 до 39.. - 5 каналов. Лучше пример скачайте с СМР и ПНР, вот тогда может разберетесь.
Дата: Среда, 01.07.2015, 11:29 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
dozor, не могу найти подходящий пример - в примерах смет ссылки на архивы устарели (те, в которых это могло бы быть...) интернет предлагает услуги по монтажу... А у Вас такого примера не найдётся ?
Дата: Среда, 01.07.2015, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
fx, почту укажите
Дата: Пятница, 30.10.2015, 17:27 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Уважаемый ГБ, добрый день. Подскажите пожалуйста, если в системе есть компьютер, с которого идет управление системой ПС, ПТ, водяного ПТ, оповещения - можно ли такую систему отнести к 3 категории сложности? В Экспертизе сказали, что данная система не выше 2 категории. А что тогда относится к 3?
ЦитатаГБ ()
Т.к в системе есть компьютер отнесем ее ко II категории сложности. Кид=сумме количества считывателей, извещателей (если есть), кнопок (не канцелярских ). Киа=0. Куд=сумме количества турникетов, замков, команд во внешние системы (если есть). Куа=0. И=1. Если есть архивирование данных, то И=1,51. М=1. У=1. Дальше таблицы, формулы...
Дата: Пятница, 30.10.2015, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаIrisha6043
В Экспертизе сказали, что данная система не выше 2 категории. А что тогда относится к 3?
Читайте ТЧ к ПНР – приложение 2.1 Категории технической сложности систем, их характеристики...
Дата: Понедельник, 09.11.2015, 11:25 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик настаивает на том, что наладку СКУД необходимо считать по сб. 10м. Основываясь на консультациях от 2007г (во вложении). Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь весомые аргументы, дабы переубедить Заказчика. Заранее спасибо
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
). Киа=0. Куд=сумме количества турникетов, замков, команд во внешние системы (если есть). Куа=0. И=1. Если есть архивирование данных, то И=1,51. М=1. У=1. Дальше таблицы, формулы...
Я же не сказал что с ним полностью согласен. Тем более работая с федеральным бюджетом проще обосновать затраты на ПНр по ФЕРп 2 чем по форме 3п. 
