Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 01.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Установка и разборка инвентарных лесов
NATANДата: Воскресенье, 13.09.2009, 11:26 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация: 23
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, ширина лесов не может быть меньше определённой ширины (обычно 1,2м) и это играет роль, если леса как вышка (1,2 х10м высота последнего настила), а если леса "длинные", то высота до настила на длину монтируемого воздуховода(кабеля) хоть по потолку, хоть под потолком. Вот как-то так. Но можно и вышку переставлять несколько раз и тогда одно значение (1,2х10) умножают на количество раз передвижения лесов.
 
npe40Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 13:22 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
По-моему все-таки суть исчисления площадей лесов - в зоне производства работ

Quote (vladnik)
-когда вы красите стену-ваша зона работ-площадь стены
-когда вы красите потолок-ваша зона работ-площадь потолка.. ...

Красим потолок – зона работ – площадь пола-потолка, т.е. леса должны быть по площади равны окрашиваемому потолку.
Красим фасад – зона работ – площадь фасада, и площадь лесов в этом случае равна площади фасада.
Стены внутри помещения красим – площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемой стены. Когда стены внутри помещения штукатурим – площадь лесов равна длине стен, умноженной на ширину настила лесов.
Мое такое понимание основано на технических частях сборников 8 и 15

Quote (NATAN)
Но можно и вышку переставлять несколько раз и тогда одно значение (1,2х10) умножают на количество раз передвижения лесов.

Если вышку переставлять для окраски потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?

Quote (NATAN)
хоть по потолку, хоть под потолком

Тут, по-моему, разница, опять же, в зоне производства работ: по потолку, или под потолком работы производиться могут:
1. по всей площади помещения (или части его)
2. только вдоль стен
В первом случае площадь лесов считаем как площадь пола-потолка, во втором – по площади стен зоны производства работ.



Сообщение отредактировал npe40 - Воскресенье, 13.09.2009, 13:25
 
npe40Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:02 | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
верно...
только для малярных работ это будут наружные леса для отделочных работ (ТЧ сб8), а для штукатурки - внутренние...
 
Galina53Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:10 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
npe40, А можно ли применять леса только для утепления панельных швов на фасаде? Если можно, то какова в этом случае будет площадь лесов? Ведь зона производства работ вроде уже другая?

P.S Вот понять бы еще, почему такая гигантская разница между наружными и внутренними работами.



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:20
 
npe40Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:33 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
нашла в Консультациях

Ответ:
Согласно п.2.19. тех. части сборника ФЕР(ТЕР)-2001 №15 «Отделочные работы» объем работ по установке лесов следует определять при оштукатуривании:
а) потолка и стен в помещениях - по горизонтальной проекции потолка;
б) в помещениях только стен - по длине стен, умноженной на ширину настила лесов;
в) фасадов - по вертикальной проекции стен без вычета проемов;
г) на фасадах только карнизов, тяг, откосов и наличников - по проекту на строительство объекта.
Разъяснения из книг «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы», том 1,3 под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко

панельные швы, очевидно, под пункт г) попадает...

надо у Носенко почитать



Сообщение отредактировал npe40 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:44
 
Galina53Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:43 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
npe40, Это-то все понятно, непонятно почему это так. Да, наверное, к Носенко надо. (Или не обращать внимания и делать так, как написано, не задумываясь особо)


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:44
 
npe40Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:54 | Сообщение # 37
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
не задумываясь особо

не...
задумываться надо - для общения с заказчиками-подрядчиками в своих интересах wink
не все ведь они утруждают себя чтением ТЧ

 
NATANДата: Воскресенье, 13.09.2009, 15:50 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Значит получается, что для малярных работ S лесов =30м*20м=600м2
а для штукатурных работ S лесов=30м*1,2м=36м2 ???!!!

Да, нужно думать. Но как получается, npe40, что при оштукатуривании 36 м2 красить нужно потом 600 м2? wacko

Добавлено (13.09.2009, 15:50)
---------------------------------------------

Quote (npe40)
Если вышку переставлять для окраски потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?


Это я про трубопроводы или кабели говорила. А при малярке(штукатурке) - конечно просто площадь потолка на высоту.
 
veronikaДата: Воскресенье, 13.09.2009, 18:29 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (NATAN)
конечно просто площадь потолка на высоту.

Что-то я не совсем вас понимаю... По вашей формуле это объем помещения получается, как-то так... smile


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
NATANДата: Воскресенье, 13.09.2009, 20:17 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация: 23
Статус: Offline
veronika, да, получается объем, леса объемная конструкция и почему ее считают в м2 трудно понять, отсюда и много вопросов и разночтений. А Вы как считаете: просто площадь потолка брать? Что верхний настил в воздухе весит? Думаю правильнее будет при обработке потолка ширину лесов умножить на высоту до верхнего настила и на количество раз перестановки по помещению.
 
slavalitДата: Понедельник, 14.09.2009, 00:11 | Сообщение # 41
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Можно с конкретными цифрами? Допустим,
высота стены =20м
...

И часто Вам помещения с такой высотой попадаются? smile
 
Galina53Дата: Понедельник, 14.09.2009, 04:31 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
slavalit, а где же в том, что вы процитировали слово "помещение"?. Да и, вообще цифры "от столба", не в них дело вовсе. wink
 
slavalitДата: Понедельник, 14.09.2009, 07:41 | Сообщение # 43
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, прочитайте своё сообщение, из которого цитата... smile
в нём речь о лесах "внутри помещения" smile
 
veronikaДата: Понедельник, 14.09.2009, 07:53 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
NATAN, но ведь единица измерения в расценке - 100 м2 горизонтальной или вертикальной проекции лесов!!! Т.е. мы при окраске стен должны брать длину стен умноженную на высоту лесов (это при применении расценки на наружные леса), а при окраске стен и потолка, или только потолка - площадь потолка (при применении расценки на внутренние леса). В этих случаях мы четко получим площадь проекции лесов. Т.е. как предположила СМЕТАНКА53, при установке лесов их длина и ширина не учитывается, а высота учитывается только при определении площади вертикальной проекции.


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
ufdhbrДата: Понедельник, 14.09.2009, 07:54 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
Из простого...столько раздуть коментариев... wacko , наружка - это вертикальная и внутрянка-горизонтальная проекция лесов (Площадь потолка, на высоту помещений до 6 м+ дополнения, чем ниже спускаетесь после ремонта потолка, стены ремонтируют...), а если только стены ремонтируете, то по вертикальной проекции считается...Площадь стены. А для трубы, по длине трубы.... smile


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика