Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 11:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, ширина лесов не может быть меньше определённой ширины (обычно 1,2м) и это играет роль, если леса как вышка (1,2 х10м высота последнего настила), а если леса "длинные", то высота до настила на длину монтируемого воздуховода(кабеля) хоть по потолку, хоть под потолком. Вот как-то так. Но можно и вышку переставлять несколько раз и тогда одно значение (1,2х10) умножают на количество раз передвижения лесов.
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 13:22 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
По-моему все-таки суть исчисления площадей лесов - в зоне производства работ
Quote (vladnik)
-когда вы красите стену-ваша зона работ-площадь стены -когда вы красите потолок-ваша зона работ-площадь потолка.. ...
Красим потолок – зона работ – площадь пола-потолка, т.е. леса должны быть по площади равны окрашиваемому потолку. Красим фасад – зона работ – площадь фасада, и площадь лесов в этом случае равна площади фасада. Стены внутри помещения красим – площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемой стены. Когда стены внутри помещения штукатурим – площадь лесов равна длине стен, умноженной на ширину настила лесов. Мое такое понимание основано на технических частях сборников 8 и 15
Quote (NATAN)
Но можно и вышку переставлять несколько раз и тогда одно значение (1,2х10) умножают на количество раз передвижения лесов.
Если вышку переставлять для окраски потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?
Quote (NATAN)
хоть по потолку, хоть под потолком
Тут, по-моему, разница, опять же, в зоне производства работ: по потолку, или под потолком работы производиться могут: 1. по всей площади помещения (или части его) 2. только вдоль стен В первом случае площадь лесов считаем как площадь пола-потолка, во втором – по площади стен зоны производства работ.
Сообщение отредактировал npe40 - Воскресенье, 13.09.2009, 13:25
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
верно... только для малярных работ это будут наружные леса для отделочных работ (ТЧ сб8), а для штукатурки - внутренние...
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
npe40, А можно ли применять леса только для утепления панельных швов на фасаде? Если можно, то какова в этом случае будет площадь лесов? Ведь зона производства работ вроде уже другая?
P.S Вот понять бы еще, почему такая гигантская разница между наружными и внутренними работами.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:20
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
нашла в Консультациях
Ответ: Согласно п.2.19. тех. части сборника ФЕР(ТЕР)-2001 №15 «Отделочные работы» объем работ по установке лесов следует определять при оштукатуривании: а) потолка и стен в помещениях - по горизонтальной проекции потолка; б) в помещениях только стен - по длине стен, умноженной на ширину настила лесов; в) фасадов - по вертикальной проекции стен без вычета проемов; г) на фасадах только карнизов, тяг, откосов и наличников - по проекту на строительство объекта. Разъяснения из книг «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы», том 1,3 под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко
панельные швы, очевидно, под пункт г) попадает...
надо у Носенко почитать
Сообщение отредактировал npe40 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:44
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
npe40, Это-то все понятно, непонятно почему это так. Да, наверное, к Носенко надо. (Или не обращать внимания и делать так, как написано, не задумываясь особо)
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 13.09.2009, 14:44
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
не задумываясь особо
не... задумываться надо - для общения с заказчиками-подрядчиками в своих интересах не все ведь они утруждают себя чтением ТЧ
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 15:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Значит получается, что для малярных работ S лесов =30м*20м=600м2 а для штукатурных работ S лесов=30м*1,2м=36м2 ???!!!
Да, нужно думать. Но как получается, npe40, что при оштукатуривании 36 м2 красить нужно потом 600 м2?
Если вышку переставлять для окраски потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?
Это я про трубопроводы или кабели говорила. А при малярке(штукатурке) - конечно просто площадь потолка на высоту.
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 18:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
конечно просто площадь потолка на высоту.
Что-то я не совсем вас понимаю... По вашей формуле это объем помещения получается, как-то так...
Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 20:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
veronika, да, получается объем, леса объемная конструкция и почему ее считают в м2 трудно понять, отсюда и много вопросов и разночтений. А Вы как считаете: просто площадь потолка брать? Что верхний настил в воздухе весит? Думаю правильнее будет при обработке потолка ширину лесов умножить на высоту до верхнего настила и на количество раз перестановки по помещению.
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 00:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Можно с конкретными цифрами? Допустим, высота стены =20м ...
И часто Вам помещения с такой высотой попадаются?
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 04:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, а где же в том, что вы процитировали слово "помещение"?. Да и, вообще цифры "от столба", не в них дело вовсе.
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 07:41 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, прочитайте своё сообщение, из которого цитата... в нём речь о лесах "внутри помещения"
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 07:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, но ведь единица измерения в расценке - 100 м2 горизонтальной или вертикальной проекции лесов!!! Т.е. мы при окраске стен должны брать длину стен умноженную на высоту лесов (это при применении расценки на наружные леса), а при окраске стен и потолка, или только потолка - площадь потолка (при применении расценки на внутренние леса). В этих случаях мы четко получим площадь проекции лесов. Т.е. как предположила СМЕТАНКА53, при установке лесов их длина и ширина не учитывается, а высота учитывается только при определении площади вертикальной проекции.
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 07:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Из простого...столько раздуть коментариев... , наружка - это вертикальная и внутрянка-горизонтальная проекция лесов (Площадь потолка, на высоту помещений до 6 м+ дополнения, чем ниже спускаетесь после ремонта потолка, стены ремонтируют...), а если только стены ремонтируете, то по вертикальной проекции считается...Площадь стены. А для трубы, по длине трубы....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.