Добрый день всем. На наш объект привозят бетон для стяжки - 45 м3 (площадь стяжки 500 м2, толщина 90мм).
Рабочие вынуждены таскать его от входа в здание на 2-й этаж по лестнице т.к. заказчик не разрешает подавать бетононасосом через окно ("...нет и точка. Уже установлены пластиковые окна - испортите!...").
Подняв бетон на 2-й этаж они ещё и растаскивают бетон по всему этажу, это тоже расстояние от 2м (в лучшем случае) до 30м (на противоположный от лестницы конец этажа). Как расценить этот труд? Заранее благодарен.
Название смущает - "Дополнительное перемещение оборудования"
Дата: Пятница, 21.01.2011, 16:30 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Quote (РЕДИСКА)
Подняв бетон на 2-й этаж они ещё и растаскивают бетон по всему этажу, это тоже расстояние от 2м (в лучшем случае) до 30м (на противоположный от лестницы конец этажа). Как расценить этот труд? Заранее благодарен.
Я предполагаю это ремонтные работы у вас, и поэтому вы наверное применяете в расценке к=1,15, 1,25 согласно п. 4.7 МДС81-35, которыми компенсируются, как правило, следующие факторы: - отсутствие, замена или ограничения в применении строительной техники; - увеличение доли ручного труда (в том числе и в составе затрат на внутрипостроечный транспорт)... и т.д. А также возможно употребить коэффициенты на стесненность, если конечно сможете обосновать.
Сообщение отредактировал Оля800 - Пятница, 21.01.2011, 16:31
Дата: Пятница, 21.01.2011, 16:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Скорее всего у девушки новое строительство, раз пластиковые окна и стяжка Одно непонятно, расценками из сб.11 на стяжке не предусмотрены бетононасовы, а только подъемники. Т.е. не получается ли здесь двойная оплата , и за переноску и за подъемник? Что-то одно, наверно. Ну а переноска грузов вручную , наверно предусмотрена до определенной высоты и на определенное расстояние, неохота листать ОУ и ТЧ
Сообщение отредактировал Nerus - Пятница, 21.01.2011, 16:41
Дата: Пятница, 21.01.2011, 16:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Галина, Оля800, имела ввиду вот это письмо: МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 31 марта 2009 г. N 9015-ИМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее. Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники. При реконструкции и капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН N 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ. Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин. Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы. Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы. Размер указанных коэффициентов определяется в зависимости от используемых при определении сметной стоимости сборников сметных норм (расценок) на строительные (ГЭСН, ФЕР, ТЕР) либо ремонтно-строительные работы (ГЭСНр, ФЕРр, ТЕРр). При этом применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин не означает перевода норм (расценок) на строительные работы в разряд ремонтно-строительных. Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004), ФЕРр-2001 (МДС 81-38.2004), ФЕРм-2001 (МДС 81-37.2004) и ФЕРп (МДС 81-39.2007). С учетом изложенного, для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте - в приложении 3 к МДС 81-38.2004.
И.о. директора Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.МИРОНОВ
Поэтому, применение этих коэффициентов, на мой взгляд, действительно компенсирует дополнительный ручной труд...
Сообщение отредактировал Andrey79 - Пятница, 21.01.2011, 16:50
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:00 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Нет такого в разъяснениях по применению 1,25 и 1,15!
Вы уж слишком категоричны. Смотря в каких разъяснениях При беглом осмотре вот, например такие, ФЦЦС пишет:Извлечение из письма от 04.03.2010 №7887-ИП/08: "При реконструкции и капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону" http://www.fgufccs.ru/consult....=34603.
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:02 | Сообщение #
Сержант
Нежинский
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нежинский
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Скорее всего у девушки новое строительство, раз пластиковые окна и стяжка
Если РЕДИСКА, то не обязательно девушка Нет, не новое строительство - именно ремонт.
Quote (Nerus)
не получается ли здесь двойная оплата , и за переноску и за подъемник?
да там денег на эксплуатацию этих подъемников кот наплакал, а еще использовать их заказчик не разрешает.
Хотелось бы все-таки найти что-нибудь дающее в районе 2-3 тыс. за перемещение каждого м3 бетона
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:06 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Т.е. не получается ли здесь двойная оплата , и за переноску и за подъемник? Что-то одно, наверно.
Машины и механизмы остаются и + коэффициенты.
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, пока не знаю, как отреагировать на Ваше сообщение и на письмо Минрегионразвития в нем. Я рукуводствовалась (до настоящего времени) разъяснениями ФЦЦС, в них ничего о ручном труде не говорится. Ну хорошо, допустим 1,25 и 1,15 применяются еще и потому, что
Quote (Andrey79)
повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону
. А теперь вернемся к сообщению №1:
Quote (РЕДИСКА)
заказчик не разрешает подавать бетононасосом через окно ("...нет и точка. Уже установлены пластиковые окна - испортите!...").
А если бы не были установлены пластиковые окна и добрый Заказчик разрешил бы воспользоваться бетононасосом? Ведь в этом случае (взяв расценку, где учтена работа бетононасоса) мы тоже имели бы полное право воспользоваться коэффициентами 1,25 и 1,15! Где же тогда логика?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 21.01.2011, 17:12
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:15 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Я рукуводствовалась (до настоящего времени) разъяснениями ФЦЦС
СМЕТАНКА53, Как всегда, волшебное слово - "усредненно...". Т.е.
Quote (СМЕТАНКА53)
Заказчик разрешил бы воспользоваться бетононасосом?
- смета была б на 100 р.
Quote (СМЕТАНКА53)
заказчик не разрешает подавать бетононасосом через окно
- смета все равно 100 р.
Т.к. либо мы платим 5 р. машинисту за работу, либо по рублю 5 рабочим за то, что они в ручную таскают.
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
РЕДИСКА, Прошу простить, оконфузился с полом Но все же, скажите номер расценки на устройство стяжки другого пола, где присутствуют бетононасосы, я не могу найти что-то. А по сути вопроса, когда-то делал калькуляцию но ЕНИР 1, иногда проходило, иногда нет. Но у нас расчет цены велся тогда через трудозатраты. А при баз-инд. все тыкают носом , что "если предусмотрены машины, а выполняют вручную и т.д."
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Оля800, я имела в виду не те ответы ФЦЦС (по к-ам 1,25 и 1,15), которые Вы прикрепили. Они у меня только в печатном варианте , процитировать не могу (лень на клавиши нажимать) Выкладывал их здесь, на форуме, slavalit. Да еще и письмо Минрегионразвития имеется (№28164-СМ/08 от 31.10.20080). В нем тоже ничего о ручном труде. Всегда считала, что существуют три фактора, влияющие на производительность труда при ремонте : -малообъемность -отсутствие возможности организации работ поточным методом -различие в годовом режиме работ машин и механизмов (по сравнению с новым строительством).
Добавлено (21.01.2011, 17:52) --------------------------------------------- Andrey79, вот именно, принцип усреднения... а так же тот факт, что расценки (особенно по части механизмов) не корректируются. То есть берем расценку, где присутствует бетнонасос и спокойно её применяем, несмотря на то, что используется ручной труд. В чем я не права?
Добавлено (21.01.2011, 18:56) --------------------------------------------- Кстати, я не права или неправа? (вместе или раздельно?)
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 21.01.2011, 17:44
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.