Уважаемые сметчики! В ноябрьском номере «Ц и СН 11-2010» на стр 55-65 опубликованы расценки на Монтаж бытовых и полупромышленных кондиционеров (Сплит-систем). Я проанализировал, как пример, расценку ТЕР20-06-018-07. По данной расценке установка кондиционера вместе с сопутствующими работами ( прокладка трубок, кабеля с кабель-каналом, пробивкой отверстия и т.д.) стоит 944,5 руб в базе 2000г. Используя те же материалы, которые входит в состав расценки ТЕР20-06-018-07 и составив сметку на прокладку трубок, кабеля с кабель-каналом, пробивкой отверстия (без установки внешнего и внутреннего блока кондиционера) я получил сумму 1459,79 в базе 2000г. Я обратился за разъяснениями к разработчикам данной расценки и получил такой ответ: « Подход к анализу данной расценки выбран неправильный. Нельзя применять ТЕРы (ГЭСНы) для анализа расценки, так как в ТЕРах (ГЭСНах) написано «много лишнего?!) . Мы делали хронометраж при выполнении кондиционирования нашего здания фирмой ООО «ТТТ» и на основании этих данных и были разработаны данные расценки. ООО «ТТТ» вопросов по расценкам не имел.» А каково Ваше мнение по данному вопросу?
Вам абсолютно правильно ответили.. комплексная расценка НИКОГДА не будет близко сопоставима с суммой пооперационных расценок.. Поставьте "свой" эксперимент, например, на кирпичной кладке с утеплением.. Кою можа рассчитать и одной расценкой, и набором.. Что бу правильнее???
Дата: Суббота, 15.01.2011, 11:43 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток уважаемые сметчики. Хочу продолжить разговор по данной теме
Согласно МДС 81-35.2004 2.14. Основой для разработки единичных расценок в базисном уровне цен (далее именуются «единичные расценки» или «расценки») служат: элементные сметные нормы на конструкции и виды работ; сметные нормы и расценки на эксплуатацию строительных машин; сметные цены на строительные материалы, изделия и конструкции. 2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.
Исходя из вышесказанного я делаю вывод, что расценки, опубликованные в № 11-2010 г. журнала не соответствуют МДС 81-35.2004. А чтобы эти расценки соответствовали МДС 81-35.2004, необходимо из расценок исключить работы по прокладке трубок, кабель-каналов, кабеля, пробивке отверстий, так как на данные работы согласно п 2.15 МДС 81-35.2004 существуют расценки, а оставить в расценке затраты по установке наружного и внутреннего блока Сплит-систем. В дополнение к Письму от 14 января хочу сообщить следующее: Так как организация ООО «ТТТ» устанавливала Сплит-системы в Региональном Центре ценообразования , то не совсем корректно РЦЦС СПб разрабатывать нормативы используя данные только одной организации на одном очень специфическом объекте и распространять данные расценки на весь Санкт-Петербург. Мало ли чего могут заподозрить люди. Если бы эти расценки назывались фирменными, то есть для использования одной организацией ООО «ТТТ», то не было б вопросов.
Дата: Суббота, 15.01.2011, 14:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
такое ощущение..что вам просто нужно было выразить свое возмущение.. Комментарий вам был Не нужен..
Однако,поскольку работаю с НЕ одной фирмой по монтажу подобных систем и не один год, искрене рад появлению адекватных расценок.. (ожидаю вполне адекватную реа-акцию=раздражение и возмущение ) Со 100% уверенностью готов подтвердить адекватность в ТЗ на типовой объем,предусмотренный расценкой..(иное=читаем примечание,подлежит допосмечиванию).. хронометрировал.. и не однократно.. К расходу материалов и задействованных механизмов на типовку =учтено почти ВСЕ и в достаточном количестве.. Теперь о цене за монтаж.. На основании чего сложилась (..или могла сложиться !) среднерыночная сейчас=ТОЛЬКО на основании предложений монополистов. адекватных расценок,отвечающих современной технологии монтажа сплит-системы попросту НЕТ.Стандартный набор 20сб+12сб+16сб+26сб+8сб дает НЕадекватные ТЗ в объеме до 30-40челочасов на подобный объем.. (+немалую толику НЕиспользуемых материалов и мех) И ЭТО РЕАЛЬНО?
Перекос в "мозгах" возникает от привычного и правильного.. И давайте НЕ будем повторять ошибки: путать цену рынка и цену сметную.. Разные у них исходные данные.. когда сможем реальноправильно обозначить в верхней строчке локального расчета зарплату выплачиваемую..тогда все вопросы отпадут сами собой.. Пока же в свете вводимых экономических нанотехнологий реальное опять загоняется в тень.. Стоимость бетонирования смета/рынок 1,5-3 раза..но от бетона пока никто не отказался.. Зарплата монтажника в сезон до 50-60 тыр/месяц(с учетом переработок) Т.е 50000/168=298руб/час /122(сметн. средн)= в 2,44раза..и о чем речь..??? Реально устанавливается в месяц на звено (2чел) до 30-35 подобных сплитов.. ТЗ на одну систему 168/35=4,8 челочаса..сопоставьте с ТЗ в расценке.. Между прочим.. несколько раз принимал участие в разработке расценок в разных структурах. Той щепетильности и тщательности,что увидел в РЦЦС СПб -не видел ни в одной организации..
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 15.01.2011, 14:46
Дата: Суббота, 15.01.2011, 15:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Я бы все таки электрику убрал, в разных местах сплит приходится вешать. Начнется нытье расценкой учтено....
Дата: Суббота, 15.01.2011, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Да все так, ну тогда в тех.части хорошо все прописать. Некоторые вон пытаются кабель в установке светильников найти))))
Дата: Суббота, 15.01.2011, 16:34 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
состав+тч+ресурсн+баз ТЕРСПб Монтаж бытовых(полупромышленных) кондиционеров (сплит-систем) мощность электродвигателя до ---кВт: ТЕР20-06-018-1(-12)
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 15.01.2011, 16:39
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 09:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, буду очень признателен если выложите эту расценку в формате Гранд или XML. Расценка действительно довольно адекватна и соответствует реальности.
Заранее спасибо.
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 10:01 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток, уважаемые сметчики. Спасибо всем, кто откликнулся по данной теме. Прошу извинения у Vladnika за невнимательно прочтённый комментарий по данной теме. Это моёя первая тема на форума. Ваш комментарий меня полностью удовлетворил. Высылаю расценки на сплит системы для Andrey 79
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 11:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Расценка удобная, жалко что она не нашего ТЕР
Дата: Четверг, 07.04.2011, 00:19 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Я в замешательстве, буду очень признательна, если поможете разобраться! Нормами расценки на монтаж кондиционеров (сплит-систем) 20-06-018 предусмотрены затраты по стандартному монтажу, где длина трассы до 5 метров. А если у меня 26 метров, мне только расход материалов увеличить? А как же зп. рабочих?
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Анапа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Анапа
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, подскажите чайнику решение задачки: Демонтаж/монтаж наружных блоков-5шт.Общая сумма 17790=, из них материалы 3360, Пробовала брать ТЭРп 03-01-075-01 получается много, ТЭР20-06-018 все равно много.Где взять коэффициент (понижающий), чтобы и на сумму выйти и по шее не надавали.
Вопрос: В Федеральных единичных расценках прямая расценка на монтаж автономных кондиционеров отсутствует. Просим разъяснить, какие расценки следует применять при монтаже автономных кондиционеров.
Ответ: В действующей федеральной сметно-нормативной базе прямая расценка на установку бытовых кондиционеров отсутствует. При этом при определении стоимости установки указанных кондиционеров Минрегион России рекомендует руководствоваться применительно расценками 20-06-16-01, 20-06-017-01 (сборника ФЕР - 2001-20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха»), 26-01-017-1 (сборника ФЕР-2001-26 «Теплоизоляционные работы») и м 12-01-105-01 (сборника ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.