Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 14.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Анализ расценки на установку сплит-систем
МухоморДата: Пятница, 14.01.2011, 14:12 | Сообщение # 1
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! В ноябрьском номере «Ц и СН 11-2010» на стр 55-65 опубликованы расценки на Монтаж бытовых и полупромышленных кондиционеров (Сплит-систем). Я проанализировал, как пример, расценку ТЕР20-06-018-07. По данной расценке установка кондиционера вместе с сопутствующими работами ( прокладка трубок, кабеля с кабель-каналом, пробивкой отверстия и т.д.) стоит 944,5 руб в базе 2000г.
Используя те же материалы, которые входит в состав расценки ТЕР20-06-018-07 и составив сметку на прокладку трубок, кабеля с кабель-каналом, пробивкой отверстия (без установки внешнего и внутреннего блока кондиционера) я получил сумму 1459,79 в базе 2000г. Я обратился за разъяснениями к разработчикам данной расценки и получил такой ответ: « Подход к анализу данной расценки выбран неправильный. Нельзя применять ТЕРы (ГЭСНы) для анализа расценки, так как в ТЕРах (ГЭСНах) написано «много лишнего?!) . Мы делали хронометраж при выполнении кондиционирования нашего здания фирмой ООО «ТТТ» и на основании этих данных и были разработаны данные расценки. ООО «ТТТ» вопросов по расценкам не имел.»
А каково Ваше мнение по данному вопросу?
Прикрепления: __.xls (213.5 Kb)
 
vladnikДата: Пятница, 14.01.2011, 14:29 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Вам абсолютно правильно ответили.. комплексная расценка НИКОГДА не будет близко сопоставима с суммой пооперационных расценок..
Поставьте "свой" эксперимент, например, на кирпичной кладке с утеплением.. Кою можа рассчитать и одной расценкой, и набором..
Что бу правильнее???
 
МухоморДата: Суббота, 15.01.2011, 11:43 | Сообщение # 3
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Доброго времени суток уважаемые сметчики.
Хочу продолжить разговор по данной теме

Согласно МДС 81-35.2004
2.14. Основой для разработки единичных расценок в базисном уровне цен (далее именуются «единичные расценки» или «расценки») служат:
элементные сметные нормы на конструкции и виды работ;
сметные нормы и расценки на эксплуатацию строительных машин;
сметные цены на строительные материалы, изделия и конструкции.
2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.

Исходя из вышесказанного я делаю вывод, что расценки, опубликованные в № 11-2010 г. журнала не соответствуют МДС 81-35.2004. А чтобы эти расценки соответствовали МДС 81-35.2004, необходимо из расценок исключить работы по прокладке трубок, кабель-каналов, кабеля, пробивке отверстий, так как на данные работы согласно п 2.15 МДС 81-35.2004 существуют расценки, а оставить в расценке затраты по установке наружного и внутреннего блока Сплит-систем. В дополнение к Письму от 14 января хочу сообщить следующее: Так как организация ООО «ТТТ» устанавливала Сплит-системы в Региональном Центре ценообразования , то не совсем корректно РЦЦС СПб разрабатывать нормативы используя данные только одной организации на одном очень специфическом объекте и распространять данные расценки на весь Санкт-Петербург. Мало ли чего могут заподозрить люди. Если бы эти расценки назывались фирменными, то есть для использования одной организацией ООО «ТТТ», то не было б вопросов.

 
vladnikДата: Суббота, 15.01.2011, 14:44 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
biggrin такое ощущение..что вам просто нужно было выразить свое возмущение.. biggrin
Комментарий вам был Не нужен.. biggrin

Однако,поскольку работаю с НЕ одной фирмой по монтажу подобных систем и не один год, искрене рад появлению адекватных расценок.. (ожидаю вполне адекватную реа-акцию=раздражение и возмущение biggrin )
Со 100% уверенностью готов подтвердить адекватность в ТЗ на типовой объем,предусмотренный расценкой..(иное=читаем примечание,подлежит допосмечиванию).. хронометрировал.. и не однократно..
К расходу материалов и задействованных механизмов на типовку =учтено почти ВСЕ и в достаточном количестве..
Теперь о цене за монтаж.. На основании чего сложилась (..или могла сложиться !) среднерыночная сейчас=ТОЛЬКО на основании предложений монополистов.
адекватных расценок,отвечающих современной технологии монтажа сплит-системы попросту НЕТ.Стандартный набор 20сб+12сб+16сб+26сб+8сб дает НЕадекватные ТЗ в объеме до 30-40челочасов на подобный объем.. (+немалую толику НЕиспользуемых материалов и мех) И ЭТО РЕАЛЬНО? surprised

Перекос в "мозгах" возникает от привычного и правильного..
И давайте НЕ будем повторять ошибки: путать цену рынка и цену сметную..
Разные у них исходные данные.. когда сможем реальноправильно обозначить в верхней строчке локального расчета зарплату выплачиваемую..тогда все вопросы отпадут сами собой.. Пока же в свете вводимых экономических нанотехнологий реальное опять загоняется в тень..
Стоимость бетонирования смета/рынок 1,5-3 раза..но от бетона пока никто не отказался..
Зарплата монтажника в сезон до 50-60 тыр/месяц(с учетом переработок) Т.е 50000/168=298руб/час /122(сметн. средн)= в 2,44раза..и о чем речь..???
Реально устанавливается в месяц на звено (2чел) до 30-35 подобных сплитов..
ТЗ на одну систему 168/35=4,8 челочаса..сопоставьте с ТЗ в расценке..
biggrin
Между прочим.. несколько раз принимал участие в разработке расценок в разных структурах.
Той щепетильности и тщательности,что увидел в РЦЦС СПб -не видел ни в одной организации..



Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 15.01.2011, 14:46
 
RomanMДата: Суббота, 15.01.2011, 15:11 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
80  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация: 72
Статус: Offline
Я бы все таки электрику убрал, в разных местах сплит приходится вешать. Начнется нытье расценкой учтено....
 
RomanMДата: Суббота, 15.01.2011, 15:19 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
80  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация: 72
Статус: Offline
abk63, Да все так, ну тогда в тех.части хорошо все прописать. Некоторые вон пытаются кабель в установке светильников найти))))
 
vladnikДата: Суббота, 15.01.2011, 16:34 | Сообщение # 7
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
состав+тч+ресурсн+баз ТЕРСПб Монтаж бытовых(полупромышленных) кондиционеров (сплит-систем) мощность электродвигателя до ---кВт:
ТЕР20-06-018-1(-12)
Прикрепления: 4478813.xls (117.5 Kb)


Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 15.01.2011, 16:39
 
Andrey79Дата: Понедельник, 17.01.2011, 09:25 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
Коллеги, буду очень признателен если выложите эту расценку в формате Гранд или XML.
Расценка действительно довольно адекватна и соответствует реальности.

Заранее спасибо.

 
МухоморДата: Понедельник, 17.01.2011, 10:01 | Сообщение # 9
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Доброго времени суток, уважаемые сметчики. Спасибо всем, кто откликнулся по данной теме. Прошу извинения у Vladnika за невнимательно прочтённый комментарий по данной теме. Это моёя первая тема на форума. Ваш комментарий меня полностью удовлетворил. Высылаю расценки на сплит системы для Andrey 79
Прикрепления: 9392396.gsf (18.1 Kb)
 
timallДата: Понедельник, 17.01.2011, 11:42 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 17
Статус: Offline
Расценка удобная, жалко что она не нашего ТЕР sad


С уважением, Тималл.
 
OlisyaДата: Четверг, 07.04.2011, 00:19 | Сообщение # 11
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Я в замешательстве, буду очень признательна, если поможете разобраться! Нормами расценки на монтаж кондиционеров (сплит-систем) 20-06-018 предусмотрены затраты по стандартному монтажу, где длина трассы до 5 метров. А если у меня 26 метров, мне только расход материалов увеличить? А как же зп. рабочих?
 
КнопкаАнапаДата: Вторник, 12.04.2011, 17:56 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Анапа
Награды:
15  
Группа: Проверенные
Город: Анапа
Сообщений: 269
Репутация: 29
Статус: Offline
vladnik, подскажите чайнику решение задачки: Демонтаж/монтаж наружных блоков-5шт.Общая сумма 17790=, из них материалы 3360, Пробовала брать ТЭРп 03-01-075-01 получается много, ТЭР20-06-018 все равно много.Где взять коэффициент (понижающий), чтобы и на сумму выйти и по шее не надавали. cry


Если вопрос задан правильно, то он сам по себе ответ...
 
Galina53Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:58 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Quote (КнопкаАнапа)
Пробовала брать ТЭРп 03-01-075-01

Зачем Вы его пробовали при монтаже (демонтаже)? surprised
 
Andrey79Дата: Вторник, 12.04.2011, 18:08 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
КнопкаАнапа, Воспользуйтесь советом ФЦЦС:
[21.03.2011]

Вопрос: В Федеральных единичных расценках прямая расценка на монтаж автономных кондиционеров отсутствует. Просим разъяснить, какие расценки следует применять при монтаже автономных кондиционеров.

Ответ: В действующей федеральной сметно-нормативной базе прямая расценка на установку бытовых кондиционеров отсутствует.
При этом при определении стоимости установки указанных кондиционеров Минрегион России рекомендует руководствоваться применительно расценками 20-06-16-01, 20-06-017-01 (сборника ФЕР - 2001-20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха»), 26-01-017-1 (сборника ФЕР-2001-26 «Теплоизоляционные работы») и м 12-01-105-01 (сборника ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»).

Извлечение из письма от 30.11.2010 №40388-ИП/08

http://www.fgufccs.ru/consult....=191878

Плюс коэф демонтажа 0,4 - Демонтаж (разборка) внутренних санитарно-технических устройств (водопровода, газопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции) - сумма получится довольно адекватная...

 
Galina53Дата: Вторник, 12.04.2011, 18:11 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Andrey79, используя
Quote (Andrey79)
20-06-16-01, 20-06-017-01
дешевле, чем по питерской 20-06-018 - не получится.
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика