Дата: Понедельник, 20.12.2010, 11:17 | Сообщение #
Лейтенант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Несложный вопрос: являются ли работы по шпаклевке и огрунтовке стен скрытыми?
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 11:32 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
нет, не являются.
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 12:45 | Сообщение #
Лейтенант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
скиньте пожалуйста ссылку на эту тему на форуме...в поисковике не нашла
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 13:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
являются, о не требуют составления акта на скрытые работы. на форуме обсуждалось.
Акты требуются обязательно, т.к. к ним прилагаются сертификаты на используемые материалы.
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 14:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
у меня тоже пытались требовать, пока не послал ... сначала к СНиП на отделку, затем еще дальше. СП и т.д.
Послать можно и ещё дальше... только не представляю, как можно сдать техническую документацию без подписей кураторов, а они ничего не подпишут, если их требования не выполнены... , а нет технической документации - не примут объект, не примут объект - срыв сроков договоров и т.д. ... снежный ком...
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
abk63, я вовсе не спорю с Вами, а констатирую факт. Сдаём здание, тысячи метров отделки и на каждое (!) помещение - акты на ВСЕ скрытые работы. За соседним столом человек сидит и реестры актов составляет... Может просто у нас объекты такие?...
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Может просто у нас объекты такие?
Неа..заказчики дюже КФАЛИфицированные.. Журнала хватало во все времена.. для особоодаренных..по их личной просьбе писали акты и на огрунтовку.. Скрытые с актом =синоним ответственные.. остальное-перестраховка, и попытка прокричать громким голосом: да не воруем мы тута!!!!
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 20:19 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Послать можно и ещё дальше... smile только не представляю, как можно сдать техническую документацию без подписей кураторов, а они ничего не подпишут, если их требования не выполнены... sad , а нет технической документации - не примут объект, не примут объект - срыв сроков договоров и т.д. ... снежный ком...
вот наша задача и состоит в том,чтобы грамотно и "ласково" объяснить заказчику,как это правильно делается и в каких случаях оформляются акты на скрытые работы,а в каких нет
Дата: Вторник, 21.12.2010, 09:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Олеандр, Заказчику, который уже лет 30 строится, перестраивается, реконструируется, технически перевооружается, причём одни и теже люди работают, очень трудно объяснить " ласково и грамотно", что они неправы....
Дата: Вторник, 21.12.2010, 10:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
не надо спорить. Акты на эти работы нужны и менно как на скрытые, потому, что сверху наних что-то "поклалили", окраску или обои. И алгоритм такой. 1. ЕЖЕДНЕВНЫЕ записи или в Общем журнале работ или специальном. 2. По договору или предписанию (и то и другое - письменно) определяете формат этих актов-помещение или часть помещения, сменный или дневной, и прочее и почее. И ещё abk63, главное сейчас не формы из СНиПов, а формы Госгортехнадзора по исполнительной. И даже там где всё строго и довно устаканилось - позиция государства такая - делайте и по своим формам (если есть желание), но чтобы НАШИ формы были в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Сдаём здание, тысячи метров отделки и на каждое (!) помещение - акты на ВСЕ скрытые работы. За соседним столом человек сидит и реестры актов составляет...
Самое верное и 100-% правильно... Всё остальное- халтура и лень прорабов
Дата: Вторник, 21.12.2010, 10:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, кто-то на форуме уже пытался обвинить подрядчика в экономии на огрунтовке..по незавозу нужного кол-ва на объект -Представитель заказчика обязан быть всегда на объекте? -Ему вменяется НЕспать..а бегАть от штукатура-к маляру-к плотнику-бетонщику..
А если сурьезно..то Заказчики "странными" становятся не от хороШей жизни.. Пример: возврат КС2,где на 500кранов не досчитались 2(!!!) шт,при переизбытке труб на 30 сверх заКС-ных 1000м..
Дата: Вторник, 21.12.2010, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Вы предлагаете к каждому отделочнику представителя заказчика приставить
я просто знаю, что на КАЖДОМ объекте от подрядчик д.б. линейный ИТР и от заказчика-технадзор. Постоянное их присутствие на объекте - ОБЯЗАННОСТЬ сторон.
Quote (abk63)
В акте подпись такового лица должна быть. а без его присутствия я либо акт делать не буду, либо буду на каждую операцию его ждать.
да именно так, сначала проверка, потом акт и потом последующая операция... А вы что по другому где-то видели?
Дата: Вторник, 21.12.2010, 11:00 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"... 1.4. Устройство каждого элемента изоляции (кровли), пола, защитного и отделочного покрытий следует выполнять после проверки правильности выполнения соответствующего нижележащего элемента с составлением акта освидетельствования скрытых работ.
Дата: Вторник, 21.12.2010, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Акт на скрытые работы составляется на ОТВЕТСТВЕННЫЕ конструкции
Акт на скрытые РАБОТЫ, и следом как может быть так и не быть акта на
Quote (abk63)
ОТВЕТСТВЕННЫЕ конструкции
abk63, это вы не смешите... Я построил много, сдал ещё больше... Моих по миру столько объектов, сколько вы за свои профдеятельность ЭЛЕКТРИКА не видели "наблюдающих"... Знаете такой термин, и он что всегда был при допусках
Добавлено (21.12.2010, 11:02) --------------------------------------------- slavalit, да трудно объяснить не прорабам... Я всегда пример привожу - посмотрите как на объектах мастера-кирпичники подписывают акты скрытых работ с мастера-отделочниками...
Дата: Вторник, 21.12.2010, 11:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Вячеслав, а Вы только до этого пункта этот СНиП прочитали?
когда-то почти наизусть этот СНиП знал... главное должен быть акт освидетельствования скрытых работ на подготовку поверхности перед малярными работами (обычно на штукатурные работы), а насчет актов на шпаклевку и грунтовку и окраску никогда не заморачивался, поскольку заказчик не требовал... но основание потребовать в принципе есть. хотя вопрос спорный. перед наклейкой обоев, кстати, тоже нужен акт на скрытые работы... см. схемы входного и операционного контроля качества.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
только не представляю, как можно сдать техническую документацию без подписей кураторов, а они ничего не подпишут, если их требования не выполнены... 
Неа..заказчики дюже КФАЛИфицированные.. Журнала хватало во все времена.. для особоодаренных..по их личной просьбе писали акты и на огрунтовку.. 
