Помогите, как быть в такой ситуации заказчик ссылаясь на МДС 81-36.2004 п.4.2 говорит, что федеральные единичные расценки корректировки не подлежат. Но что делать, если монтируя сантехническое оборудование, ставим дорогое и прокладываем армированные полипропиленовые трубы. Смету выполняем в ФЕРах для Москвы. Может есть какое официальное письмо о возможности раскрытия расценок и замене материала на более дорогой!
Дата: Суббота, 18.12.2010, 16:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Наталия_26, а никакого отдельного письма не надо. В том же пункте 4.2 говорится о замене материалов по требованию заказчика. Поставте его в известность, что материалы и сантехоборудование вы будете применять те, которые обозначены в расценке (унитаз "компакт" российского производства", например). А если заказчик не согласен, и ему нужен унитаз розовый итальянский с сидением из мореного дуба, то: (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 09:16 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Таганрог
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Таганрог
Сообщений: 748
Репутация:
Статус: Offline
Могу ошибаться, но может речь идет о том, чтобы производить замену материала не внутри расценки, а за ней? Когда меняют именно расценку - трудно проверять.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наталия_26)
заказчик ссылаясь на МДС 81-36.2004 п.4.2 говорит, что федеральные единичные расценки корректировки не подлежат
правильно...
Quote (Наталия_26)
если монтируя сантехническое оборудование, ставим дорогое
без разницы сколько у вас стоит унитаз, ванну или смситель. Состав работ один и тот же, от покупной цены изделя работа не зависит. Поэтому и есть такое понятие как "открытые расценки", стоимость материала за расценкой"...
Quote (Наталия_26)
прокладываем армированные полипропиленовые трубы.
Нет прямой расценки?
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, в 17 сборнике и соответствующем ему ремонтном сантехприборы входят в расценку. Например, при установке или смене унитаза в расценку включена стоимость: унитаз "Комфорт", сметная цена 318 рублей. Насколько я понял автора вопроса, заказчик запрещает ему исключать эти 318 рублей и выставлять фактическую стоимость, приведенную к 2001г., за расценкой. Но хочет иметь под своей хитрой задницей
Quote (act1)
розовый итальянский с сидением из мореного дуба
, и именно за 318 рублей.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 22:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
act1, так я и говорю про тоже самое... Надо и сделать из расценки закрытой по 16 сб., к-я закрыта, и сделать её открытой. Расценка из сборника, следом унитаз из расценки с минусом и далее нужный прибор...
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 02:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
по 16 сб.
унитаз в 17 сб.
я давно задаюсь вопросом, почему в ФЕР нельзя менять материалы, а в ФЕРр, наоборот, необходимо...
Quote (МДС 81-38.2004, п.2.5)
Единичные расценки в сборниках ФЕРр разработаны «закрытыми», т.е. в графе «материалы» учитывают сметную стоимость наиболее часто применяемых материалов (на базе изучения проектных данных). В случае применения строительных материалов с проектными марками и нормами расхода, отличными от примененных в расценках, цены материалов в расценках должны быть заменены на цены проектных материалов по Федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве, а при отсутствии данного материала в номенклатуре Федерального сборника - на основании калькуляции с учетом документально обоснованных затрат на тару, упаковку, транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки снабженческо-сбытовых и посреднических организаций. Расход материалов, включаемых в этом случае в графу 7 единичных расценок, должен определяться по проектным данным (рабочим чертежам) с учетом трудно устранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны и их обработкой при укладке в дело, в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96), введенными в действие постановлением Минстроя России от 08.08.96 № 18-65.
хотя, потом в п.4.2 тоже самое, что и в МДС 81-36.2004...
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 06:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Надо и сделать из расценки закрытой по 16 сб., к-я закрыта, и сделать её открытой. Расценка из сборника, следом унитаз из расценки с минусом и далее нужный прибор...
большинство так и делает... формально обходит запрет на "корректировку" расценки, но всё таки это тоже корректировка... из недавних писем Минрегиона...
Quote
[24.05.2010]
Вопрос: Просим разъяснить, распространяются ли положения п. 4.2 Указаний по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004) на работы, выполняемые при капитальном ремонте объектов при замене учтенного в расценке наплавляемого материала «Изопласт» на фактически примененный «Биполь», «Бикрост» без корректировки единичных расценок.
Ответ: В соответствии с п. 4.2 Указаний по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004) федеральные единичные расценки корректировке не подлежат в случаях, когда используются другие виды и типы строительных материалов по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства работ и не снижающие качественный уровень строительства объекта. Указанное положение распространяется на расценки по устройству (капитальному ремонту) кровли из наплавляемых материалов.
Извлечение из письма № 6138-ИП/08
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 08:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
давно задаюсь вопросом, почему в ФЕР нельзя менять материалы, а в ФЕРр, наоборот, необходимо...
-сей вопрос меня тоже мучал после одной проверки фин-нансового органа..вопрос был задан в ввиде запроса в цитируемую вами организацию с приложением выписки об оплате ответа с доплатой за срочность.. К сожалению ответ попал только и сразу в руки наших проверяющих. Звучало буквально так: Консультации на сайте не являются официальными документами,которыми можно руководствоваться при проверке достоверности и правильности составления сметных расчетов. В работе следует руководствоваться печатными изданиями утвержденных методик и нормативов. Результатом- претензии по раскрытию расценок с заменой материалов с нас были сняты..
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 17:02 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
так я и говорю про тоже самое... Надо и сделать из расценки закрытой по 16 сб., к-я закрыта, и сделать её открытой. Расценка из сборника, следом унитаз из расценки с минусом и далее нужный прибор...
Ну да я так и делала и именно это и запрещает делать заказчик. Получается в расценке унитаз, например, стоит дешевле, чем тот что устанавливаем мы.
slavalit, Как поняла заказчик в принципе прав. Но можно попробовать сослаться на то что заказчик требовал конкретный материал. (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Добавлено (20.12.2010, 17:02) --------------------------------------------- И еще может ли заказчик запретить пользоваться "Каталогом текущих цен в строительстве" подготовленным ЗАО “Стройинформресурс” для объектов в городе Москве? В договоре это никак не регулируется. А сметы они все почеркали и написали пользоваться ФССЦ.
Сообщение отредактировал Наталия_26 - Понедельник, 20.12.2010, 16:55
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 17:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наталия_26)
Как поняла заказчик в принципе прав.
Вот те раз!
Quote (Наталия_26)
можно попробовать сослаться на то что заказчик требовал конкретный материал.
Что значит "попробовать"? Уж не по своей ли собственной инициативе вы пытались поставить дорогое оборудование и проложить армированные полипропиленовые трубы? (А правильный ответ, в сообщении №2)
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 17:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наталия_26)
Но можно попробовать сослаться на то что заказчик требовал конкретный материал. (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
или ставьте им то что в расценках...
Quote (Наталия_26)
И еще может ли заказчик запретить пользоваться "Каталогом текущих цен в строительстве" подготовленным ЗАО “Стройинформресурс” для объектов в городе Москве?
в реестре действующих сметных нормативов их ведь нет... базисно-индексным - значит ФССЦ, а вот если в ФССЦ нет нужных материалов, то можно...
Дата: Вторник, 21.12.2010, 17:21 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
в реестре действующих сметных нормативов их ведь нет...
Простите, но тогда я должна при составление сметы пользоваться не ФЕРами, а Сборником территориальных сметных нормативов для города Москвы, т.к. он есть в реестре. Или я не правильно поняла?
Сообщение отредактировал Наталия_26 - Вторник, 21.12.2010, 17:22
Дата: Среда, 22.12.2010, 08:37 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наталия_26)
но тогда я должна при составление сметы пользоваться не ФЕРами, а Сборником территориальных сметных нормативов для города Москвы
ТСН применяется для объектов, финансирование которых осуществляется из бюджета г. Москвы. ФЕР - для объектов федеральной собственности, расположенных на территории г. Москвы и финансируемых из федерального бюджета
Дата: Среда, 27.04.2011, 12:02 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, в очередной раз соглашусь с моим любимым Гришковцом и процитирую его книгу "Жизнь в ЖЖ": "Много хороших людей вышло из Кемерова". Восхищаюсь Вашим умом и умом жителей Кемерова, с которыми имела честь общаться!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
или ставьте им то что в расценках... 
