где об этом написано? У меня некоторые конструкции без КМД выполняются, тогда что? Мне разделить мой объем 1,04?
Сообщение отредактировал Эсквайер - Среда, 24.07.2013, 11:30
Дата: Среда, 24.07.2013, 11:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, ну вотЪ не спорь.. консерватор ты.. Предлагаю распространить действие ВСЕХ тех частей на ВСЕ сборники!!! ВотЪ, тока представь, у тебя монолит по 6сб с коэф-тами на высотность и поясами из 26го.. Или 1 сб с расходом из 27го..
Дата: Среда, 24.07.2013, 11:35 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, а почему тогда к готовой конструкции, изготовленной по КМД 1,04 применяется соглсно т.ч. СЦМ в тех случаях если вес взят из КМ а если я изготавливаю ее и вес беру из КМ, то нет? Или у вас так "доктор сказал в морг значит в морг"?
Дата: Среда, 24.07.2013, 11:39 | Сообщение #
Лейтенант
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
КООРДИНАЦИОННЫЙЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕКОНСУЛЬТАЦИИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ№ 3 (43) 2006 Вопрос 3.06. . Масса стальных конструкций, подсчитанная с учетомп. 2.1. «Правил определения объемов работ» Технической части сборника ГЭСН (ТЕР)-2001 № 9 ««Строительные металлические конструкции»(масса стальных конструкций,изготавливаемых поиндивидуальным проектам (чертежи КМ) принимается по массе металлопроката, приведенного в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД), используется при определении объемов работ помонтажу строительных металлических конструкций. 2. Потребность в ресурсах, в т. ч. материалах, приизготовлении нетиповых металлоконструкций определяют покалькуляциям или, по согласованию с заказчиком, по нормам Сборника № 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» ГЭСНм (ТЕРм)-2001. В нормах Сборника 38, в разделе «материалы», приводится расход металлопроката и расход электродов на 1 т изготавливаемых конструкций. Например, в норме 38-01-003 «Решетчатые конструкции» на 1 т конструкций предусмотрено 1,032 т стали швеллерной и 0,0215 т электродов Э42, а в норме 38-01-004 «Площадки и лестницы» на 1 т конструкций предусмотрено 1,06 т металлопроката и 0.016 т электродов Э46. Таким образом, нормами сборника 38 учитывается расход металлопроката с учетом технологических отходов и расход электродов. Дополнительно к нормам сборника 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» других процентных надбавок быть не должно.
Сообщение отредактировал Сметный4 - Среда, 24.07.2013, 11:40
Дата: Среда, 24.07.2013, 11:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
так ниче и не вняли.. 9сб-это МОНТАЖ, с допустимым расчетом веса по спецификации/сортаменту исходных материалов ГОТОВЫХ конструкций 38-это ИЗГОТОВЛЕНИЕ с нормой отхода.. разницу ощущаете???
Дата: Среда, 24.07.2013, 11:52 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
av_00, vladnik, Серьга,Сделаю официальный запрос - расскажу как решилось.... Да 1,0403 коэф не из тех части а из правил по проектированию чертежей КМ. Служит для определения веса готовой конструкции выполненной по чертежам КМД.. Если бы Вы были правы, то в. т.ч. сборника 38 должна быть запись "Объем определять по чертежам КМД" или что-то подобное и в расценке не должно быть никаких коэффициентов на расход металла.
применить к=2 для при использовании 2-х кранов можно
!!! ну с подобным грамотным заком и эту тему протащите.. Успехов в наращивании прибыли. Эх.. бедное ценообразование.. бедная Россия..
Дата: Среда, 24.07.2013, 17:42 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
Эх.. бедное ценообразование.. бедная Россия..
где-то я уже спрашивал... как же в Китае строится 3000 небоскребов? Неужели у них есть Китайские Единичные Расценки или в Америке? Я так понимаю расценки должны отражать действительность. Закон должен быть для человека, а не наоборот. Добавлено (24.07.2013, 17:42) --------------------------------------------- vladnik,
Цитата (vladnik)
Успехов в наращивании прибыли.
а ничего страшного, что генподрядные 10% и тендерное снижение 5% при том что все в расценках в 0 рассчитывается. прибыль около 10% а накладные около 20% (это до отчислений)? Все в порядке что для одних СНБ-2001 закон а для других рекомендации? Нормально, что в СЦМ товарная арматура 6000 в базе а согнутая 3 раза рубленная в размер и с резьбой 5000. И официальные ответы по этому поводу больше похожи на выдержку из тех.частей в которых только и говорится, что по сцм-204 это заготовка а СЦМ-101 товарная арматура? А про изобретение индексов пересчета в текущие цены я вообще молчу. Это дааалеко не полный перечень косяков. Уважаемый человек, о каких прибылях вы говорите?????
Сообщение отредактировал Эсквайер - Суббота, 03.08.2013, 23:26
Дата: Среда, 24.07.2013, 17:45 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Эсквайер)
как же в Китае строится 3000 небоскребов?
не в тему пошли.. но зарплата китайского рабочего 3уе в день при 12-16 часовом рабочем дне..и 6 дней в неделю. Китайские ТЕР существуют..только для бюджетных объектов.. а в остальном.. просто ответьте, как живет строительная отрасль РФ, расчеты коей в основном строятся на усредненных ФЕР/ТЕР. И ХТО доит и снимает прибыль.
Если считаете, что СНБ разработана для отмывки-мойте.. Вот о чем спорить? Прилегли поспать на СНБ?-Спите.. Везет с дураками-радуйтесь..
Дата: Среда, 24.07.2013, 22:08 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
Везет с дураками-радуйтесь..
все всё знают - деваться некуда.... и правда не в тему пошел...
Дополнительно к нормам сборника 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» других процентных надбавок быть не должно.
Все правильно, к расходу я никаких надбавок не делаю. Было дело Slava3044 писал на форуме
при монтаже металлоконструкций заводской готовности пользуемся сборником НПРМ 9 котрый гласит 2.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются по теоретической массе конструкций, согласно исполнительным деталировочным чертежам КМД завода-изготовителя без учета массы металлических и лакокрасочных защитных покрытий. 2.4. Изменение массы стальных конструкций (увеличение или уменьшение) в заводских чертежах, разработанных на основании рабочих чертежей, не учитывается в объемах работ.
то есть при монтаже берем вес по КМД и все,,
теперь про изготовление на строй площадке или в цеху по чертежам КМД берем сборник СН 460-74 - массу конструкций определяют по технической спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей.
И здесь вромде все понятно укладывайтесь как угодно но здесь дело за проектантами они могут в спецификации указать и больший процент здесь все зависит от самого проектировщика ..захочет ли он заморачиватся ..если с заводом производителем все ясно он отходы забьет в калькуляцию то на строй площадке не получится ..я поэтому всегда говорю что сметчик обязан считать чертежи вот как выглядит увеличенный КМ
Или по Вашему выходит, что по 9-му сборнику я монтирую 10т*1,0403 а изготавливаю 10т. Где логика?
Дата: Среда, 24.07.2013, 22:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Эсквайер)
Или по Вашему выходит, что по 9-му сборнику я монтирую 10т*1,0403 а изготавливаю 10т. Где логика?
Так наоборот ведь: изготавливаю
Цитата (Эсквайер)
10т*1,0403
а монтирю
Цитата (Эсквайер)
10т
Дата: Среда, 24.07.2013, 22:33 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, ничего подобного получается если в КМ 1 т. То по утверждению моих апонентов для определения объема работ я должен применить к 1.0403 и если я определяю вес конструкции по СЦМ я применяю 1,403 а если я изготавливаю его по ТЕРм38 вес по КМ не корректируется. И получается, что монтирую 1.0403т. а вот изготавливаю 1т.
Дата: Среда, 24.07.2013, 22:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЫШО раз .. для китайцев.. 9сб вес МК=КМ*1,04 ВЕСА проката или КМД*1 ВЕСА МК (МОНТАЖ=МАТ) 38сб (КМ или КМД)*норму отхода веса проката (ИЗГОТОВЛЕНИЕ!) 9 сб НЕ коррелирует!!! с 38м потому, что в одном случае монтаж МК,в другом-изготовление МК, в одном случае укрупнение/допущение, в другом случае изготовление, причем НЕ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, а на производственной площадке,где Котхода ДРУГОЙ!!!. И..(раз,два,три...) коэф-т отхода и коэф-т изменения массы при переходе от КМ к КМД РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! (аля улю???) без обидов..
Дата: Пятница, 02.08.2013, 16:14 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
в одном случае монтаж МК,в другом-изготовление МК
Цитата (vladnik)
ЫШО раз
Я должен изготовить и смонтировать одинаковое количество тон конструкций ПО ОБЪЕМУ 1,0403 - уточнение объема. (См разъяснения в сообщении №27) 1,403 должен быть учтен в чертежах КМ, а они в общей части пишут Изготовить чертежи КМД. Вот если бы я составлял смету по КМД, тогда никаких 1,0403.
расход металлопроката и расход электродов на 1 т изготавливаемых конструкций
1,03 и 1,01 - уточнение веса изготавливаемых м. конструкций.
Добавлено (02.08.2013, 16:14) --------------------------------------------- Здравствуйте господа!!! Особенно те кто меня убеждал, что в расценках ФЕР учитываются 1,03 и 1,01, а к ФЕРм38 они не применимы. Вот Вам разъяснения федерального центра. Эти коэффициенты являются общими! 1,0403 применяется к объему а следовательно и к заменяемому ресурсу. Тему можно закрывать
Сообщение отредактировал Эсквайер - Пятница, 02.08.2013, 16:27
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
так ниче и не вняли.. 
флаг..можа американский.. вам в руки.. 
