Сообщение отредактировал MeMachetosa - Пятница, 26.11.2010, 14:53
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:01 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (MeMachetosa)
обосновать прибыль в 25 %
точно так же, как и НР=30%, это же Вы как то обосновали! А вообще, в подобных, расчетах, СП обосновывается только жадностью... рынок понимаете ли...
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:04 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
точно так же, как и НР=30%, это же Вы как то обосновали! А вообще, в подобных, расчетах, СП обосновывается только жадностью... рынок понимаете ли...
да дело в том, что я не обосновывала. Получается, что это никак не обосновать? заказчик всегда 25% пропускал, а сейчас вдруг говорит - 15%
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:09 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
MeMachetosa, Ну а как вы обоснуете, сумму, которая Вам нужна для счастливой жизни? Вы же делаете договорную цену! Цена должна быть заранее конкурентноспособна! Во в вашем случае СП, это то кол-во денежных средств, при котором Ваша цена остается прибыльной для Вас и конкурентной на рынке!
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:19 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
ну я так и думала Серьга, просто вдруг там МДС 25 мог помочь (так хотелось), ну да ладно. жаль конечно.
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
MeMachetosa, попробуйте по МДС 81-25.2001 с учетом письма АП-5536/06 от 18.11.2004, как СП при пусконаладке - 40% от ФОТ - в Вашем случае даже больше получится...
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:24 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote (кодировщик)
MeMachetosa, попробуйте по МДС 81-25.2001 с учетом письма АП-5536/06 от 18.11.2004, как СП при пусконаладке - 40% от ФОТ - в Вашем случае даже больше получится...
так я вот думаю как, можно ли в данном случае на МДС внимание обращать?(( пункт 1.5 в МДСе- говорит об обратном просто
Сообщение отредактировал MeMachetosa - Пятница, 26.11.2010, 15:30
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
MeMachetosa, если бы еще точно знать, что у Вас за "данный случай", кто заказчик, какие услуги Вы оказываете, какие у Вас с ним отношения и т.д. и т.п... А МДС 81-25.2001 вполне даже государственный документ...
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:33 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (кодировщик)
MeMachetosa, если бы еще точно знать, что у Вас за "данный случай", кто заказчик, какие услуги Вы оказываете, какие у Вас с ним отношения и т.д. и т.п... А МДС 81-25.2001 вполне даже государственный документ...
Не имеет это все никакого значения! Заказчик, не государственный, МДС 81-25.2001 - рекомендательный характер. Все. Если Вы хотите обратить внимание на
Quote (кодировщик)
МДС 81-25.2001
То тогда и ЗП и ТЗ обосновывать придется! С таким успехом и до ресурсного расчета дойти можно!
Добавлено (26.11.2010, 15:33) --------------------------------------------- Собственно это и надо сделать!
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:35 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
На мой взгляд, лучше изначально показавать заказчику по возможности минимальный размер прибыли, даже если он на самом деле может быть больше. Можно расчитать, конечно, норму рентабельности для любого предприятия, но стоит ли делать это для подобных объемов работ. Перераспределив соотношение между накладными и прибылью в сторону накладных, можно успокоить возмущение заказчика по поводу того, сколько денег вы хотите извлечь из его кармана на свои нужды вместо того, чтобы потратить их на нужды его самого. Поэтому рекомендуемый размер прибыли желательно формально уменьшить до 12-15% от себестоимости работ, а накладные вполне разумно смотрятся в пределах даже 100% от ЗП.
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:36 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote (кодировщик)
что у Вас за "данный случай", кто заказчик, какие услуги Вы оказываете, какие у Вас с ним отношения и т.д. и т.п...
в конференц зале Банка делаем систему аудио-видео сопровождения (проектирование и монтаж системы управления залом, телевизоры монтируем и видео камеры и это запускаем). А отношения конкретно с этими - очень сомнительные - смету на монтаж уже порезали в 2-ое, потому как почти все расценки берутся применительно, вобщем делают, что хотят....
а тут структура цены на разработку документации - которая входила в сводных сметный расчет. Кто брал эти % прибыли даже и не говорят ничиго -: всегда так брали и всех устраивало, а тут...
а накладные расходы в данном расчете - взяты ведь тоже так сказать "от фонаря" - может их увеличить до 40% и делов то? как думаете? я просто не в курсе - обосновывали ли их.
Сообщение отредактировал MeMachetosa - Четверг, 16.12.2010, 16:42
Дата: Пятница, 26.11.2010, 15:56 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
У меня экономист примерно такие расчеты и делает, вот как у Вас. Для меня полная загадка откуда она чего берет, но иногда распечатываю ей справки по расценкам. НР - она старается брать по нормативам от ФОТ, а СП закладывает 15% от ПЗ+НР. Для нее главное чтоб конечная цена не была завышена, и покрывала наши затраты, ориентируется на среднюю цену по городу...
Quote (MeMachetosa)
может их увеличить до 40% и делов то? как думаете?
Главное чтоб это заказчика устроило! Ему же деньги платить!
Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:01 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
Главное чтоб это заказчика устроило! Ему же деньги платить!
спасибо Серьга, я Вас поняла
Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
MeMachetosa, один момент хочу уточнить, если заказчик уже видел ваши расчеты раньше, ему будет труднее согласиться с НР-40%, когда раньше были 30%, поэтому лучше заранее сделать НР больше, СП меньше, со старым же заказчиком такой номер не пройдет скорее всего. Его уже надо двигать вверх по ЗП, мол инфляция и т.п.
Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (prorybl)
рекомендуемый размер прибыли желательно формально уменьшить до 12-15% от себестоимости работ,
это как? База-2001 однозначно определяет НР и СП в % от ФОТ, а не себестоимости... И ещё . Главное - если уж сметы составляете на основании ТЕР, то и всё остально - на основании МДС... По другому никак, хоть МДС и "рекомендательны", но и ТЕР в этом случае такие же
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
%) как можно обосновать прибыль в 25 % - ??? расчет во вложенном файле
заказчик всегда 25% пропускал, а сейчас вдруг говорит - 15% 
как думаете? я просто не в курсе - обосновывали ли их. 