Здравствуйте. Мы являемся управляющей организацией и сметную документацию согласуем с местной гос.экспертизой. На сегодняшний день возник вопрос. Сметы согласованы в начале 2010 года в двух уровнях цен: в базе ТСНБ-2001 и в текущих ценах IV квартала 2009г. По этим сметам в 2011 году будут проводиться ремонтные работы в рамках 185-ФЗ. Несколько дней назад мы получили новый диск с текущими ценами за IV квартал 2010 г. Имеем ли мы право перекрутить сметы на текущие цены по новому диску и выставлять эту сумму на конкурс и закрывать в дальнейшем по ней работы? Если да, каким документом это можно подтвердить?
Дата: Четверг, 25.11.2010, 09:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
т.к. вы
Quote (Lanigera)
являемся управляющей организацией
то имеете право делать ВСЁ...
Quote (Lanigera)
Если да, каким документом это можно подтвердить?
никаким.
Дата: Четверг, 25.11.2010, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Возможно, я слышал звон и...Разве нет такого положения, что, если сметная стоимость после рассмотрения документации в экспертизе поднялась более чем на 10%, требуется снова подать документы на экспетизу, добавив обоснование повышения?
Дата: Четверг, 25.11.2010, 10:09 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
то имеете право делать ВСЁ...
Это миф и теория. Если Вы не работали по 185-ФЗ, то не поймете весь наш балаган с согласованиями до копеек, бесчисленными проверками, сдачами в фин.управление, челябинск, москву... в общем, даже имея на руках документ, не всегда докажешь что ты не верблюд.
Quote (ГБ)
если сметная стоимость после рассмотрения документации в экспертизе поднялась более чем на 10%, требуется снова подать документы на экспетизу, добавив обоснование повышения?
Не слышали такого... попробую поискать. Вот только экспертиза запросит повторную оплату. А за что мы должны платить, если расценки они уже проверили. Мы их менять не будем, цены 2001 года не изменятся. Из-за этого и проблемы...
Дата: Четверг, 25.11.2010, 12:29 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Lanigera, про 10% забудьте. Это повышение не должно быть инфляционным, чтобы подать повторно на экспертизу. Эти 10% -про изменение проекта. А если Вы на осуществление деятельности (данной -по заключению экспертизы) получаете деньги из бюджета (т.е. из кармана налогоплательщика), то желательно максимальную цену контракта считать в ценах 4 квартала 2009 г+индекс-дефлятор Минэкономразвития.
Дата: Четверг, 25.11.2010, 23:14 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Возможно, я слышал звон
очень похоже на: " Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают 10 % указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ. " ст. 744 ГК Тут не работает, контракт еще не заключен, подрядчик не определен.... .
Дата: Пятница, 26.11.2010, 08:33 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Возможно, я слышал звон и...Разве нет такого положения, что, если сметная стоимость после рассмотрения документации в экспертизе поднялась более чем на 10%, требуется снова подать документы на экспетизу, добавив обоснование повышения?
это из Методических указаний о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении ПСД на строительство предприятий, зданий и сооружений МДС 11-18.2005
Quote (mouse)
Эти 10% -про изменение проекта.
абсолютно верно
Quote (mouse)
то желательно максимальную цену контракта считать в ценах 4 квартала 2009 г+индекс-дефлятор Минэкономразвития
можно так (т.е. дефлятор обязательно), но бывает, что и пересчитывают текущими индексами + дефлятор (особенно, если между датой написания заключения и датой выставления на конкурс прошло достаточно много времени... скажем, год)
Дата: Суббота, 27.11.2010, 15:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
С нашей Госэкспертизой все весело! Даже когда им привозишь и показываешь документ Минрегиона, то это не факт, что они с ним согласятся. Но, в данном случае они сами себя покусают, т.к. однозначно требуют пересчитать сметы по сосотоянию на момент предоставления в Экспертизу. А согласование смет на момент разработки - это все игрушки. Смета может быть УТВЕРЖДЕНА только после получения положительного заключения экспертизы. Если после рассмотрения экспертизой и последующей перепаботки смет стоимость увеличилась хоть на 10 копеек, то, Вам придется представить сопоставительную ведомость с детальным обоснованием причин увеличения стоимости. Что, касается повторной оплаты за экспертизу, то это только в том случае, если Вы не уложились в установленные сроки (помоему, 10 дней по положению о Госэкспертизе) корректировки смет. Документы искать бессмысленно при работе с Госэкспертизой. Все это я Вам рассказал по опыту реального и постоянного общения С нашими любимыми Экспертами..
Добавлено (27.11.2010, 15:42) --------------------------------------------- Но, это в теории..А в Вашем случае, похоже, что Вы уже получили положительное заключение Экспертизы в 2009 году. И должны были выставить работы на тендер. Если до сих пор нет договора, и вы откорректировали сметы под новый уровень цен, то вперед снова в экспертизу по отдельному договору. По тому договору Экспертиза уже свои обязательства выполнила...
Дата: Четверг, 07.07.2016, 10:55 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Столкнулась с подобной ситуацией, помогите разобраться. Представлены сметы в двух уровнях цен: в базе ТСНБ-2001 и в текущих ценах II квартала 2015г. Документация успешно прошла экспертизу. И сейчас будет заключаться договор подряда. И при составлении договора мы основываемся на тех сметах, расчитанных на II квартала 2015г. или нужно пересчитать на текущий квартал 2016г ? Как быть? и чем это можно подтвердить?
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
kadrovik1555, Порядок формирования стоимости определяет ЗАКАЗЧИК обычно: на бюджет с твердой ценой -Утвержденый лимит финансирования к контракту-пересчет смет на дату заключения контракта-снижение ПЕРЕрассчитанного до лимита финансирования.
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, т.е. все таки нужно пересчитать на квартал заключения договора? А как быть с экспертизой? нужно ли ее снова проходить
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:19 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
kadrovik1555, короче если цена твердая, то пересчитать конечно можете, но денег больше все-равно не получите. Придется падать до той же суммы тендерным коэффициентом. По-сути после прохождения экспертизы определили НМЦК и старую смету можно выкинуть и плясать в рамках этой НМЦК как угодно, но согласно договору.
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
kadrovik1555, если в проект и СД не вносятся никакие изменения-то ЗАЧЕМ?
Экспертиза дает вам заключение о -правильности проектных решений -фиксирует лимит финансирования на дату прохождения -фиксирует правильность/достоверность применения расценок
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:35 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
leonenkoka, это понятно, договор еще не заключен. Только на стадии согласования. vladnik, а если пересчитать на сегодняшний день, то, получается, СД изменит стоимость.
Вроде простой вопрос, но не могу никак разобраться. Можем пересчитать на сегодняшний день или нет. По логике, должны пересчитать, ведь как мы можем использовать прошлогодние цены. Но как это обосновать, где написано черным по белому?)))....
Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:47 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkadrovik1555 ()
где написано черным по белому
Цитатаvladnik ()
Порядок формирования стоимости определяет ЗАКАЗЧИК
Повторное прохождение не потребуется 100%, даже если вы решите пересчитать, т.к.
Цитатаvladnik
-фиксирует правильность/достоверность применения расценок
а они я так понимаю не поменялись. Другой вопрос как быть с финансированием. Эту ценовую политику уже определяет заказчик.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
