В смете по монтажу оборудования шкафа управления фигурируют зажимы наборные ЗНИ на DIN-рейку. Обычно использовал расценку ТЕРм 08-01-082-1, но она относится разделу "Распределительные устройства закрытые 3-20кВ" и уже содержит в себе ресурсы с учётом зажимов, хотя тут зажимы подразумеваются, скорее всего, высоковольтные, так как их базовая цена (по ценам 2001 года) 82 руб за штуку. Я думаю, что трудозатраты в этой расценке высчитаны с учётом этих высоковольтных зажимов, так как работы по монтажу одного зажима по ценам октября 2010 составляют 52 руб без стоимости зажима. Если использовать эту расценку на монтаж слаботочных зажимов, то при большом количестве таких зажимов (к примеру в шкафу автоматизации) выходит довольно внушительная сумма, которая вызывает вопросы у заказчика. Правильно ли я беру расценку? Спасибо
Дата: Четверг, 18.11.2010, 12:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (remote763739)
Правильно ли я беру расценку?
нет
Quote (remote763739)
В смете по монтажу оборудования шкафа управления фигурируют зажимы наборные ЗНИ на DIN-рейку
- сборка НКУ,щитов НЕ является монтажной работой в рамках 8м сборника.. поскольку осуществляется (обычно) на производстве или в специально оборудованных мастерских. -НКУ (или любой ЩИТ)=это монтируемое оборудование,готовая продукция... посему корректнеее включать в смету СТОИМОСТЬ готового изделия по цене поставщика... Сплошь и рядом в сметы включаютЪ набор работ по установке отдельных электромонтажных изделий, включенных в сборник для расценивания отдельных монтажных работ по установке [u]отдельных монтажных компонентов при реконструкции существующего оборудования.[/u] ну никаким каком НЕ предназначенных и НЕотражающих реальные затраты при сборке (!!! изготовлении) оборудования. ЭТО равносильно тому,если на основании строительных сборников (ТЕР) пытаться оценить изготовление двери.. или окна..
Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:05 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
В спецификации к проекту указаны отдельные компоненты: автоматы, зажимы, DIN-рейки, провода, шкаф (пустой) и т.д., которые на основании сметы надо потом списать. Готовых шкафов в смете нет. Как же тогда правильно посчитать изготовление шкафа, чтобы потом можно было списать материалы по спецификации?
Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а у вас есть лицензия на изготовление НКУ? И вы готовы его сертифицировать?(читаем в другой теме на форуме..) -оформить заказ в специализированной организации, с вашими материалами..(или все-таки ваши монтажники соберут его на коленке??? на ВАШ страх и риск..) -включить в смету стоимость готового изделия-щита с расшифровкой справочно(без стоимости) его компонентов..
Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:56 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Уже 3 года сами собираем, монтируем и делаем пусконаладку шкафов автоматизациии и учёту теплопунктов. Причём, не встречал в проектах типовых укомплектованных шкафов, да и нет таких. Есть сертификат СРО, оборудованные мастерские, электромонтажники со стажем, электронщики и программисты-наладчики, лицензии на изготовление НКУ нет, никто из заказчиков не спрашивал лицензию на изготовление шкафов НКУ, только сертификаты на оборудование, в том числе и на шкафы(пустые). Я думаю, что лицензия НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ шкафов НКУ нужна для предприятий, которые именно изготавливают их, начиная от резки и сварки металла до полной комплектации всей "начинки", к тому же выдают сертификат на продукцию и присваивают ей свой бренд и модель. Вот эту-то модель и должны проектировщики указывать в проекте, но это в идеале. В нашем случае мы СОБИРАЕМ (не изготавливаем) шкафы в индивидуальном исполнении и даже в единичном варианте, т.е. никакой номенклатуры по моделям не присваиваем.
Дата: Четверг, 18.11.2010, 14:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
remote763739, ваше право: копать или НЕкопать.. Ваше право: иметь подпольный цех по сборке (утрирую.. ) и НЕ выделять его в БУХучете.. как производство.. Ваше НЕправо: изготавливать продукцию по расценкам на монтаж (строительство) ввиду ИНОГО их назначения..
но лучше всего по 08-03-599, а затраты на сборку щита включите в его стоимость. Это вариант- для заказчика идеален
Дата: Четверг, 18.11.2010, 16:18 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
В Вашем конкретном случае возможен вариант : 08-03-572,573 + установка аппаратов по 08-03-575-1., но лучше всего по 08-03-599, а затраты на сборку щита включите в его стоимость.
т.е. никаких лицензий на изготовление не требуется
Дата: Четверг, 18.11.2010, 16:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (remote763739)
никаких лицензий на изготовление не требуется
но требуется сертификат соответствия и паспорт. без паспорта ваш шкафчик + прикроватной тумбочке. . и оборудованием его обозвать ....
Дата: Четверг, 18.11.2010, 20:05 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
remote763739, Вы видите только то, что хотите для себя увидеть. Если у Вас так все налажено и цех и опытные сборщики... осталось только оформиться :). При этом отсутствие паспорта на щит может послужить недопуском всей электроустановки в эксплуатацию...., мало Вы видимо официально сдаетесь.
Дата: Четверг, 18.11.2010, 20:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, не всегда удобно щит изготавливать в мастерской, иногда удобней по месту "на коленке" . remote763739, сертифицироватся не сложно и не так уж дорого ( а вашем случае так вообще мне кажется без проблем), помахать опять же бумажонкой моно, любят у нас заказчики когда им красивые бумаги предъявляешь Кстати обожаю старые советские щиты, там такие шины тяжелые и медные
Дата: Четверг, 18.11.2010, 20:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
RomanM, Кстати, пожарники считают щит без лейбла производителя- контрафактом, кормятся они на подобных несоответствиях..., только сметчикам да и тем кто исключительно монтажем занимается просто неведомо что все, что недоделала, недооформила монтажная организация потом приводится в порядок службой эксплуатации уже и паспорта рисуются, и маркировки, и обозначения... ибо иначе то-никак :). Кто в эксплуатации сумел поработать, подтвердят мои слова.
Дата: Четверг, 18.11.2010, 23:54 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
При этом отсутствие паспорта на щит может послужить недопуском всей электроустановки в эксплуатацию...., мало Вы видимо официально сдаетесь.
Хорошо, но ведь не наша вина в том, что проектировщик закладывает просто комплектующие шкафа, например, шкаф "ИЕК", автомат "ABB", расходомер "ВЗЛЁТ". Отдельно же эти компоненты комплектуются сертификатами. Если мы купим лицензию, то шкаф так и останется "ИЕК" с биркой "ИЕК". Или после получения лицензии надо на шкаф будет клеить свой логотип как сборщики компов клеят? Никогда не видел такого на шкафах. Паспорт на щит не делаем, но вот электрическую схему монтажа внутри шкафа клеим на дверцу обязательно. Зксплуатационщики требовали только сертификаты на компоненты монтажа, кабель, металлоконструкции. Всегда так сдавались и никто не спросил про сертификат на саму сборку. Честно говоря, я про эту лицензию узнал впервые только тут на форуме.
Quote (RomanM)
сертифицироватся не сложно и не так уж дорого ( а вашем случае так вообще мне кажется без проблем)
С чего начать оформление этой лицензии? Куда обращаться? Сколько платить? Выгодно ли это для разовых работ? И самое главное: как рассчитать сборку шкафа, если у нас будет лицензия?
Сообщение отредактировал remote763739 - Четверг, 18.11.2010, 23:55
Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (remote763739)
Или после получения лицензии надо на шкаф будет клеить свой логотип как сборщики компов клеят? Никогда не видел такого на шкафах. Паспорт на щит не делаем,
Зря не делаете, а если бы делали, знали бы, что кроме техн. характеристик в паспорте есть поля таблицы, куда заносятся отметки об очередных осмотрах, поверках и т.д. согласно ПТЭЭП.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Сплошь и рядом в сметы включаютЪ набор работ по установке отдельных электромонтажных изделий, включенных в сборник для расценивания отдельных монтажных работ по установке [u]отдельных монтажных компонентов при реконструкции существующего оборудования.[/u] 
ну никаким каком НЕ предназначенных и НЕотражающих реальные затраты при сборке (!!! изготовлении) оборудования. ЭТО равносильно тому,если на основании строительных сборников (ТЕР) пытаться оценить изготовление двери.. или окна.. 
