Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Есть смета на ремонтно-реставрационные работы на фасадах, к ней применен индекс ОЗП -1,15; ЭМ-1,15 (МДС 81-35.2004 Таблица 3 «Ремонт фасадов») заказчик утверждает что этот индекс можно применять только на ремонтные работы, а реставраторы утверждают, что Реставрация, это частный случай ремонта и по этому они в праве его применить. Подскажите кто прав….? Я не наше ни одного документального подтверждения….
Дата: Вторник, 16.11.2010, 09:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
Влад, в ОУ к ТЕРрр обычно есть указания по применению поправочных коэффициентов... Например в СПб: "9. Стоимость работ в Сборниках учитывает нормальные условия производства работ. При усложняющихся условиях к нормам трудовых затрат и к заработной плате следует применять коэффициенты. В случаях, когда реставрационные работы предусматриваются в эксплуатируемых памятниках и в особо стесненных условиях действующего предприятия к нормам затрат труда и заработной плате рабочих надлежит применять следующие поправочные коэффициенты: а) при производстве работ в эксплуатируемых памятниках – 1,1; б) при особой стесненности и затрудненности в доставке материалов до рабочих мест – 1,15; в) при производстве работ в действующих помещениях, отнесенных к разряду вредных (наличие паров, пыли, вредных газов и дыма) - 1,25; ─ при выполнении работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением – 1,25; ─ при температуре воздуха на рабочем месте +40°С - 1,25; ─ при выполнении работ на высоте более 15 м – 1,25; г) при аварийном состоянии памятника – 1,25. Применение указанных коэффициентов при расчетах за выполненные работы подтверждается четырехсторонними актами, фиксирующими действительные условия производства работ. Коэффициенты, предусмотренные пунктами а-г, должны применяться при наличии как нескольких из указанных в этом пункте обстоятельств, так и одного из них. При одновременном применении к той или иной сметной норме нескольких поправочных коэффициентов общий поправочный коэффициент определяется путем перемножения отдельных коэффициентов."
Сообщение отредактировал кодировщик - Вторник, 16.11.2010, 09:43
Дата: Вторник, 16.11.2010, 09:52 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
кодировщик, Спасибо я сейчас гляну . Тут еще вот какое дело в Законе "Об объектах культурного наследия народов РФ " сказано что К реставрационным работам относится РЕМОНТ памятников (Статья 40, 42). Здание является памятником, следовательно я могу применить индекс к ремонту фасадов.
Дата: Вторник, 16.11.2010, 10:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Влад, а Вы в какой базе работаете ТЕРрр или ССН?
Дата: Вторник, 16.11.2010, 12:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Влад, если пользуетесь расценками ТЕРрр, то только коэффициентами из этих сборников и можете пользоваться. Выписку из ОУ Вам привел кодировщик, в сообщении №2
Дата: Четверг, 18.11.2010, 10:54 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
mouse, На данном объекте ТЕРрр
Добавлено (18.11.2010, 10:54) --------------------------------------------- Подскажите :«ТЕРрр10-01-014-02 Высококачественная окраска дисперсионными красками» в перечень работ входит грунтовка, а материала в расценки нет, брать дополнительно материал или эта грунтовка сильно разбавленной краской????
Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
а что в Вашей методике написано?
Дата: Пятница, 19.11.2010, 11:39 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
mouse, не понял вопроса, Вы счет чего?
Дата: Пятница, 19.11.2010, 11:42 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
На реставрацию фасадов, должна быть методика, утвержденная КГиОП. Там расписывается весь технологический цикл и применяемые материалы. От этого пляшем.
Дата: Пятница, 19.11.2010, 11:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
Влад,
Quote (Влад)
эта грунтовка сильно разбавленной краской
именно так (имеется ввиду расценка) А в СПб - методика (ТУ) КГиОП...
Сообщение отредактировал кодировщик - Пятница, 19.11.2010, 11:51
Дата: Пятница, 19.11.2010, 12:57 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
mouse, Я взял методику Remmers, там грунтовка как отдельный технологический процесс (Грунтовка с гидрофобизирующим и укрепляющим действием), после идет окраска, в нашей смете это ТЕРрр10-01-014-02, но заказчик утверждал что в ТЕРрр10-01-014-02, уже сидит грунтовка, после объяснения что это грунтовка сильно разведенной краской, он сказал что бы мы брали только материал без работы. Он считает что эта грунтовка входит в технологию окраски, а мы пытаемся объяснить что это технологический процесс укрепления и сохранения исторической поверхности памятника и по этому ее надо брать отдельно с работой.....Не как мы с ним не договоримся...
Добавлено (19.11.2010, 12:55) --------------------------------------------- на счет коэффициентов 1,15 : ". Согласно Федеральному закону об объектах культурного наследия, на памятнике истории и культуры могут выполняться следующие ремонтно-реставрационные работы: консервация, ремонт, воссоздание, реставрация, приспособление под современные нужды."
Добавлено (19.11.2010, 12:57) --------------------------------------------- mouse, Извините, я только не давно работаю и хотел бы узнать поподробней где взять методику утвержденную КГиОП
Дата: Пятница, 19.11.2010, 12:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Если проводится гидрофобизация и она отражена в методике, я бы советовала примениться к 4 или 12 сборнику, в зависимости от позиции Заказчика. Так скажем, вынести эту работу за скобки 10 сборника.
Дата: Пятница, 19.11.2010, 13:06 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
А где взять эту методику, подскажите пожалуйста!!!
Дата: Пятница, 19.11.2010, 13:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Quote
взял методику Remmers
я так поняла - она у вас на руках.
Дата: Пятница, 19.11.2010, 13:20 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
mouse, она, на словах руководителя и в поиски в интернете. А вот четкой технологии в "бумажном виде" как документа нет, подскажите, где ее взять, может пришлете скан методики (ТУ) КГиОП...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Тут еще вот какое дело в Законе "Об объектах культурного наследия народов РФ " сказано что К реставрационным работам относится РЕМОНТ памятников (Статья 40, 42). Здание является памятником, следовательно я могу применить индекс к ремонту фасадов.
(имеется ввиду расценка) 