Трудозатраты при расчете сроков строительства и рабочих
Дата: Четверг, 19.03.2015, 23:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
"Пять копеек"... Кто сказал и где написано, что
Цитатаolezhkooo ()
сметчики отдают трудозатраты в ПОС (чел.ч)
Это есть не правильно и не верно по своей сути. Именно на основании данных из ПОС работают сметчики, а не ПОС разрабатывают на основании смет. Сначала ПОС-овцы определяют технологию работ и составляют ВОР (только не кидайтесь и не плюйтесь в меня - так директивно правильно, а те кто делают наоборот - то идите смотреть балет на льду и хоккей на траве), и по их данным сметчик и разработает свою сметную документацию. Далее, у ПОС-овца есть (ну покрайней мере) данный как по
Цитатаvladnik ()
Годовая выработка на 1 работающего, тыс. руб.
так и ТЗ по укрупнённым показателям (напр-р на 1000 куб. грунта при раразработке котлована одноковшовым экскаватором, или 1 км траншеи роторным). И не забывайте что ТЗ рабочих основных специальностей "сидят" не только ПЗ, но и в НР, и ВрЗиС, и ЗУ... Вывод: ПОС первичен, СД-вторично... И тут нет спора, про первичность, в отличии от курицы и яйца.
Дата: Пятница, 20.03.2015, 00:17 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, так никто и не спорит.. я описываю ситуацию как устроено у нас в фирме.. ПОС выдает свою ВР в сметы так же как и все смежные отделы (АР, КР, ВК, ОВ и т.д. и т.п.).. Сметы все это обсчитывают и получают трудозатраты, которые берут ПОСовики для того чтобы прикинуть среднюю численность рабочих.. Что такое годовая выработка никто не знает и это печально..
Дата: Пятница, 20.03.2015, 03:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаolezhkooo ()
Сметы все это обсчитывают и получают трудозатраты, которые берут ПОСовики для того чтобы прикинуть среднюю численность рабочих..
простой пример. делается фундаментная плита железобетонная. по трудозатратам из смет получите 5 человек, а по факту нужно 50, т.к. надбавка за устройство каркаса из арматуры в сметах идет как материал. и трудозатрат сметных в них ноль... основу правильную вам уже сказали
ЦитатаТюленин ()
Цитата vladnik ()Годовая выработка на 1 работающего, тыс. руб.
+
ЦитатаТюленин ()
ТЗ рабочих основных специальностей "сидят" не только ПЗ, но и в НР, и ВрЗиС, и ЗУ...
Дата: Пятница, 20.03.2015, 03:08 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
abk63, т.е выходит, что большинство проектных институтов деля трудозатраты на продолжительность считает не правильно?!..
Дата: Пятница, 20.03.2015, 05:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаolezhkooo ()
abk63, т.е выходит, что большинство проектных институтов деля трудозатраты на продолжительность считает не правильно?!..
да. если откроете базы 84 года, то увидите, что там не было трудозатрат, а была плановая экономика, при которой рабочий за год должен был произвести строительной продукции на определенное количество рублей...
Дата: Пятница, 20.03.2015, 07:30 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
abk63, тогда других вариантов по сути то и нет.. среднегодовую выработку сметчики не считают.. Заказчик назвать сколько будет в денежном отношении выработка на одного рабочего тоже не может.. Остается либо придумывать ее.., либо по старинке исходя из трудозатрат.. Конечно можно еще по ЕНиРам прикинуть численность рабочих или исходя из ТТК.. Но когда обьект немаленький, то это очень трудоемкая работа выходит..
Дата: Пятница, 20.03.2015, 07:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
olezhkooo, когда я занимался ПОС, то делал следующим образом. считал стоимость в текущих, переводил это в 91 год. на тот момент еще были в действии нормативы СССР, в которых выработка была установлена министерствами. и все красиво получалось. сейчас же генподрядчик при необходимости дает данные по обороту за предыдущий период и сколько людей у него есть. получаем выработку на 1 рабочего.
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:17 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
abk63, а как быть, если генподрядчик будет выбираться на основе тендера, когда уже д.б. готова как минимум проектная документация?..
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаolezhkooo ()
а как быть, если генподрядчик будет выбираться на основе тендера, когда уже д.б. готова как минимум проектная документация?..
Цитатаabk63 ()
считал стоимость в текущих, переводил это в 91 год. на тот момент еще были в действии нормативы СССР, в которых выработка была установлена министерствами. и все красиво получалось.
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:39 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
abk63, логично.. )) а у сметчиков имееются коэффициенты перевода цен к 91 году?.. откуда эти коэф. берутся..
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаolezhkooo ()
а у сметчиков имееются коэффициенты перевода цен к 91 году?
естественно
Цитатаolezhkooo ()
откуда эти коэф. берутся..
с этого сайта. поискать только надо. вам, не мне
Дата: Пятница, 20.03.2015, 12:46 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
поискать только надо. вам, не мне
у меня и в мыслях не было кого-то просить искать.. обязательно поищу..
Считаю неверным считать т/з через выработку в руб. те же самые каркасы готовые и изготовленые на месте опять же ту же неточность дадут как в случае с т/з (пост 78) ....и вообще смета как часть договора является основанием для расчета кол-ва рабочих исходя из т/з и пофиг варили на месте или покупали готовые ... это можно назвать как планируемые т/з...а вот по факту любой прораб знает что некоторые работы в смете можно уложить с коэф 0,5 к т/з а некоторые и в 1,5 еле укладываются... собственно расчет реальных т/з это и есть основа экономики в строительстве .. тут каждый для себя нарабатывает свой алгоритм..а вот спорить правильно или нет вообще не стоит .. как говорится жизнь покажет ..точнее стройка ..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
"Пять копеек"... Кто сказал и где написано, что
обязательно поищу..
