Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
не соответствует применяемой технологии. это все равно что монолит разбирать по 6 сб с К на демонтаж, а не по 46 сб отбойниками. на это и упирайте. если стяжка заливается - ее нельзя обратно "слить". как в случае например с демонтажем м/к или сборного железобетона. технологии демонтажа сравните - они аналогичны технологии установки. и сравните 11 сб и 6 сб.
ЦитатаОлла ()
а какой коэффициент на демонтаж применим к цементной стяжке? Что бредит заказчик?
ЦитатаСерьга ()
Идиотизм. Не существует для ФЕР11 никакого Кдем в природе. Нет его. Вера, veronika-2, уже сказала, ни как нельзя стяжку демонтировать, ее можно только раздолбать в куски.
Кстати, спасибо, как линия защиты одна из: К=0,8-Демонтаж сборных железобетонных и бетонных конструкций. Следовательно для монолитных работ нет никакого коэффициента.
Хотя представляю куда заведут эти споры. А коли нет прямых расценок, попросят ряработать индивидуальную и утвердить ее по всей форме в Минрегионе или Минстрое, кто там сейчас за это отвечает)))). Но к этому времени уже получим разъяснение по ремонтной расценке.
Но если есть все-таки официальный документ какой-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку. Буду признателен.Страховка не повредит.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
К двум озвученным здесь вариантам добавлю еще один: 46-04-011-12+46-04-011-13. Категорически не пропускали р57-2-4. Навязывали по 11 с к=0,8. Этот приняли.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
Экономия бюджетных средств в его истинном воплощении!
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDus ()
46-04-011-12+46-04-011-13.
"Разборка в зданиях и сооружения с агрессивными средами покрытий полов цементных и бетонных толщиной 25 мм (кислото- и жароупорных бетонов)"
Почитал состав работ:
Разборка покрытия полов с очисткой годных плиток и кирпича от раствора.
Шило на мыло меняем.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Gybka-Bob, а вообще, мало шансов у Вас убедить заказчика. Ведь даже на разборку стяжки на кровле рекомендовали брать 12 сб. с коэф. 0,8...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОлла ()
а вообще, мало шансов у Вас убедить заказчика. Ведь даже на разборку стяжки на кровле рекомендовали брать 12 сб. с коэф. 0,8...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Линию защиты решил выстроить от обратного и прийти возможно к другому варианту(консенсусу). Вариант ФЕР11-01-011 Устройство стяжек, с коэффициентом на демонтаж К=0,8 Демонтаж сборных железобетонных и бетонных конструкций - некорректен!
Т.к. согласно МДС81-36.2004 п.3.3.3. Коэффициенты к стоимости работпо монтажу конструкций, учитывающие затраты на их демонтаж (разборку), установлены из условия демонтажа (разборки) конструкций в незакрепленномсостоянии, освобожденных от заделки в стены и другие конструкции, а также отсварки или иного крепления с другими конструктивными элементами.При наличии закрепленных конструкций, дополнительные затраты,связанные с пробивкой и заделкой борозд, ниш, гнезд в существующих конструкциях, в которые заделаны демонтируемые конструкции, а также срезка закладных деталей или элементов металлоконструкций, к которым они приварены, надлежит учитывать дополнительно в локальных сметах на основании проектныхрешений, либо актов обследования.
Так что Ваши предложения, сильвупле, господин Заказчик и все такое.
Сообщение отредактировал Gybka-Bob - Четверг, 24.03.2016, 17:58
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
сильвупле, господин Заказчик
silvuple то silvuple, только заказчик применяет к вам принцип пролетарской целесообразности, а это принцип железобетонный и стоит намертво – как пуговицы на гульфике... Так что им ваши доводы будут скорее по-барабану (из кожи подрядчика)...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
Почитал состав работ:Разборка покрытия полов с очисткой годных плиток и кирпича от раствора.
Это общий состав работ для всех расценок таблицы. Аргументировать следует тем, о чем здесь уже написали: невозможно слить цементную стяжку, её можно только раздолбить с помощью отбойников. В 11-м сборнике не предусмотрены отбойники.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Для разборки стяжек больше 46-04-009-01 подходит...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
во-во, попались тут на глаза Ответы на поступившие в КРУ вопросы... (см. вопрос № 18)они там тоже сб.11*0,8...
КРУ лицо заинтересованное, им бы побольше срезать и сэкономить государственных денежек. Я сталкивался с КРУ, попались специалисты до жути некомпетентные, но с большим желанием срезать побольше денег.
Цитатаslavalit ()
Для разборки стяжек больше 46-04-009-01 подходит...
Это будет,как консенсус. И кстати при стяжке толщиной 100мм стоимость работ практически будет равна стоимости работ взятой по расценке р57-2-4
Цитатаav_00 ()
ilvuple то silvuple, только заказчик применяет к вам принцип пролетарской целесообразности, а это принцип железобетонный и стоит намертво – как пуговицы на гульфике...Так что им ваши доводы будут скорее по-барабану (из кожи подрядчика)...
на практике, к сожалению, так оно и есть...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
при стяжке толщиной 100мм
толщина 100 мм – это уже не стяжка, а основание... не цементное конечно
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
толщина 100 мм – это уже не стяжка, а основание..
во-во.
Цитатаav_00 ()
КРУ лицо заинтересованное, им бы побольше срезать и сэкономить государственных денежек. Я сталкивался с КРУ, попались специалисты до жути некомпетентные, но с большим желанием срезать побольше денег.
Дайте им лопату и предложите снять с помощью её стяжку или покрытие )
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Цитата av_00 ()КРУ лицо заинтересованное, им бы побольше срезать и сэкономить государственных денежек. Я сталкивался с КРУ, попались специалисты до жути некомпетентные, но с большим желанием срезать побольше денег.
Sane4ka, я так не говорил, ай-я-яй... это Gybka-Bob, хотя я солидарен, частично – не все люди плохие, в т.ч. и эксперты, есть среди них и квалифицированные специалисты, с которыми приятно общаться...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:13 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Sane4ka, я так не говорил, ай-я-яй...
Прошу прощения, цитировала Gybka-Bob, а почему цитата от вашего имени
Цитатаav_00 ()
не все люди плохие, в т.ч. и эксперты, есть среди них и квалифицированные специалисты, с которыми приятно общаться...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
