Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (shvarts)
Я (Заказчик,
И Че? Строительные нормы и определения на вас не распространяются?
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:08 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, распостраняются в той части, в которой они не противоречат здравому смыслу
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:08 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
Кто нибудь по сути проблемы письмами не поделится с разъяснениями???
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:08 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Прошу помочь мне разобраться с применением расценки ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных. Состав работ: 1.Разборка покрытий с очисткой материалов и оснований. 2Укладка на строительной площадке. Можно ли применять данную расценку для демонтажа цементной стяжки пола? Заказчик не пропускает, указывая на то, что расценка к цементной стяжке не имеет никакого отношения, ибо в составе ее работ присутствует: Разборка покрытий с очисткой материалов и оснований (Видно ли это, чтоб цементные куски, обломки от разборки предварительно очищали для последующего складирования). На вопрос, что же такое покрытие полов цементных, Заказчик хитро улыбается и естественно предлагает ФЕР11-01-011 Устройство стяжек, с коэффициентом на демонтаж. Прав ли заказчик или есть все-таки какие-то официальные разъяснения по поводу расценки ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных и ее злополучного состава работ?
p.s. Думал вопрос стар как само сметное дело, но в поисковике ответа на него не нашел, да и на просторах других форумов внятного ответа не получил.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
Можно ли применять данную расценку для демонтажа цементной стяжки пола?
можно
ЦитатаGybka-Bob ()
ФЕР11-01-011 Устройство стяжек, с коэффициентом на демонтаж. Прав ли заказчик
неправ.
ЦитатаGybka-Bob ()
все-таки какие-то официальные разъяснения по поводу расценки ФЕРр57-2-4 Разборка покрытий полов цементных и ее злополучного состава работ?
запросите в РЦЦС документальное подтверждение
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
запросите в РЦЦС документальное подтверждение
Запрос сделаю обязательно, но боюсь, что ответ заставит себя ждать. А времени нет, подписание договора на носу... Поэтому и обратился сюда для подстраховки, м/б тут уже были такие прецеденты. И у кого-то "завалялся случайно" официальный ответ..
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
Бред говорит заказчик. Тут надо исходить из здравого смысла, а именно исчисления объема работ, для разборки по 57 Вам нужна площадь, это сосчитать не трудно, а для применения 11 сб Вам нужно знать еще и толщину, тут уже проблема. Может так получиться что применяя 11 сб Вам как подрядчику будет выгоднее, вдруг там стяжка 50 мм и более ))).
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
Бред говорит заказчик.
Может говорит и бред, но деньги считать умеет. Разность в расчете стоимости по ФЕРр57-2-4 и ФЕР11-01-011 с коэффициентом на демонтаж отличается на порядок(примерно в 4 раза), причем толщина стяжки роли практически не играет. Хоть, по-моему мнению, ФЕРр57-2-4 явно завышена, но ФЕР11-01-011 с коэффициентом на демонтаж по сравнению с реальной себестоимостью рядом не стоит, .
Сообщение отредактировал Gybka-Bob - Четверг, 24.03.2016, 15:50
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
Ну в 57-2-1 по 57-2-7 везде одинаковый состав работ. К тому же Ваша расценка прямая, применяется по назначению, Заказчик подсовывает расценку которая не соответствует составу работ и в частности мдс 81-38.
Сообщение отредактировал ivan-80s - Четверг, 24.03.2016, 15:50
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:09 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаivan-80s ()
Ну в 57-2-1 по 57-2-7 везде одинаковый состав работ. К тому же Ваша расценка прямая, применяется по назначению, Заказчик подсовывает расценку которая не соответствует составу работ и в частности мдс 81-38.
Наши все доводы на уровне логики и интуиции, а не на основе официальных документов на которые можно сослаться. А тех. части черным по белому написан состав работ, из него исходит, что расценка не прямая. Хотя все вроде как понимают и заказчик в том числе, что состав работ приписан одинаковый ко всему подразделу сборника. Своего рода "пробел или ляп" в базе, чем и решили воспользоваться.
да, действительно консенсус, Но весь демонтаж по применительным расценкам уже берется на усмотрение Заказчика. В данном случае Заказчик уже указал нам на "консенсус", а именно ФЕР11-01-011 с коэффициентом на демонтаж. Поэтому остается либо пободаться с ним, либо лапки сложить и в гробик лечь и мирно плыть по течению...
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
В данном случае Заказчик уже указал нам на "консенсус", а именно ФЕР11-01-011 с коэффициентом на демонтаж.
не соответствует применяемой технологии. это все равно что монолит разбирать по 6 сб с К на демонтаж, а не по 46 сб отбойниками. на это и упирайте. если стяжка заливается - ее нельзя обратно "слить". как в случае например с демонтажем м/к или сборного железобетона. технологии демонтажа сравните - они аналогичны технологии установки. и сравните 11 сб и 6 сб.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Gybka-Bob, а какой коэффициент на демонтаж применим к цементной стяжке? Что бредит заказчик?
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGybka-Bob ()
именно ФЕР11-01-011 с коэффициентом на демонтаж.
Идиотизм. Не существует для ФЕР11 никакого Кдем в природе. Нет его. Вера, veronika-2, уже сказала, ни как нельзя стяжку демонтировать, ее можно только раздолбать в куски.
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:10 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
Для идиотов к сожалению официальных писем нет от Минстроя или ФЦЦС, можно только справку получить из дурки )))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Строительные нормы и определения на вас не распространяются?
