люди добрые помогите !!!! Устала бороться!!! В общем у меня в смете труба жесткая ПВХ, в которую затягиваем кабель (ВВГ3х1,5 и т.п.)
В общем беру ТЕРм08-02-409 (прокладка труб винилопластовых...) и ТЕРм08-02-412 (затягивание проводов в проложенные трубы) Ну и конечно же Заказчик предлагает мне взять одну прекрасную расценку ТЕрм08-02-413 (провод в резинобитумных трубках) общую на провод и трубу
Конечно опираясь на коментарий "стр. 29,Консультации и разъяснения по вопросам ЦиСН в строительстве 1-2009 г.)
Цитирую : Вопрос 8.04. Санкт-Петербург Просим дать разъяснения по следующим вопросам: — по какой расценке следует расценивать прокладку кабеля внутри здания в гофре? — какую расценку следует применить при прокладке внутри здания в лотках и коробах кабеля сече¬ нием 3x1,5мм2, 3x2,5мм2', и кабеля сечением 5x10мм2, 5x16мм2, 5x25мм2, Заказчик считает, что это должны быть расценки 08-02-398, 08-02-399. Ответ. Учитывая, что Сборником на монтаж оборудования ФЕРм(ТЕРм)-2001-08 «Электротехнические ус¬тановки» прямая расценка на прокладку кабеля в гофрированной трубе не предусмотрена, рекомендуется применение расценок по таблице 08-02-413 «Провод в резинобитумных трубках», применительно. Затраты по прокладке кабеля внутри здания по лоткам определяются по расценкам таблицы 08-02-402 «Кабели по установленным конструкциям и лоткам с установкой ответвительных коробок». Что касается прокладки кабеля в коробах, то в затратах учитывается установка коробов по расценкам таблицы 08-02-396 «Короба металлические», а прокладка кабеля определяется по расценкам таблицы 08-02-399 «Провода в коробах», применительно.
НО !!! расценки 08-02-398, 08-02-399 применяются для прокладки кабеля(провода) в гофрированной трубе, в которую сначала протягивают кабель(провод) , а далее трубу с протянутым в нее кабелем монтируют. У нас же по проекту труба жесткая и сначала прокладывают трубу, а далее в проложенную трубу затягивают кабель(провод) две абсолютно разные работы, поэтому применяются расценки: 08-02-409 по прокладке трубы и 08-02-412 по затягиванию проводов в проложенные трубы.
В общем мне конечно мои коментарии не принимают, работа одна и таже..бла..бла..бла , соответственно сумма -30% ПОМОГИТЕ С ДОКУМЕНТОМ . Может есть где то коментарий по поводу прокладки кабеля в жесткой трубе???
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Евгешка, я уяснила для себя (из форума ), что прокладка кабеля в гофре расценивается двумя расценками: 08-02-411-1 + 08-02-412-2.
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
из форума
и ХТОж такое предложил.. и куды девать при гофре пвх винты и гибкие перемычки из 411гр????
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
прокладка кабеля в гофре
так здесь у нас не гофра, а
Quote (Евгешка)
труба жесткая ПВХ
есть нюансы. в данном случае вообще надо брать монтаж труб + расценку на кабель в проложенных трубах - признаюсь честно - научили в экспертизе. в случае применения гибких труб (гофрированных) применяем расценку на монтаж трубы + затягивание.
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:08 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 205
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Евгешка, я уяснила для себя (из форума ), что прокладка кабеля в гофре расценивается двумя расценками: 08-02-411-1 + 08-02-412-2.
как ни странно РЦЦС дал другое разъяснение по гофре, ну ладно с гофрой то все понятно сначала в нее провода тянут, только потом монтируют, а тут ЖЕСТКИЕ трубы, тут сначала трубу монтируют, а потом тянут в уже смонтированную трубу провода
....но такого объяснения Заказчику мало стоит на своем , нужны УЛИКИ ,ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Евгешка)
но такого объяснения Заказчику мало стоит на своем , нужны УЛИКИ ,ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
технология монтажа... а расценки уже сами за себя говорят: монтаж трубы и кабель в проложенных трубах. приведите на место и покажите как монтируются.
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:11 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 205
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
есть нюансы. в данном случае вообще надо брать монтаж труб + расценку на кабель в проложенных трубах - признаюсь честно - научили в экспертизе. в случае применения гибких труб (гофрированных) применяем расценку на монтаж трубы + затягивание.
Хм, это какая такая расценка 08-02-148... чтоли ??
Я бы непротив , но мне бы хотябы затягивание отвоевать бы
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Евгешка, а как заказчик по другому кабель в жестких трубах проложить хочет? я пока не про расценки, про технологию. у меня есть фотки когда монтажники кабель в асбестовые трубы протянули (вернее трубы на кабель нанизали), а затем краном все это в траншею укладывали. но это дело для суда.
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:15 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 205
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
технология монтажа... а расценки уже сами за себя говорят: монтаж трубы и кабель в проложенных трубах. приведите на место и покажите как монтируются.
2 раза им письмо писала про технологию монтажа. что она отличается хотите узнать их ответ?? =)
"Разницы между гофрой и гладкой (технология) практически нет, тем более в гладкую(жесткую) легче затянуть кабель. При Вашем несогласии с нашей позицией обращайтесь за разъяснениями в РЦЦС."
что я и сделала правда по электронке ,кто-нибудь знает как долго РЦЦС разъяснять будет ???
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Евгешка)
как долго РЦЦС
если горит-позвоните-съездите и оплатите=получите ответ в течение суток..
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:19 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 205
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Евгешка, а как заказчик по другому кабель в жестких трубах проложить хочет?
Так я ему и толкую об этом =) ,но когда приходит время делить денежку........... толкового разговора не получается, вот я и веду передачу "Интриги, скандалы, расследования"" надеюсь РЦЦС поможет мне
ммм не нравиться мне все это , сейчас позвоню им узнаю что к чему
Дата: Среда, 29.09.2010, 15:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Евгешка)
"Разницы между гофрой и гладкой (технология) практически нет, тем более в гладкую(жесткую) легче затянуть кабель.
Судя по всему человек просто не понимает технологии. В гофре уже есть кондуктор ( тонкая стальная проволока) и затягивается кабель на полу а не под потолком с козлов и стремянок,а в гладкие трубы кондуктор заводить надо и если трубы установлены чуть с перекосом или не очень качественные муфты соединительные и метров 100 то удовольствие то еще
Дата: Четверг, 30.09.2010, 10:57 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 205
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Roma)
Судя по всему человек просто не понимает технологии. В гофре уже есть кондуктор ( тонкая стальная проволока) и затягивается кабель на полу а не под потолком с козлов и стремянок,а в гладкие трубы кондуктор заводить надо и если трубы установлены чуть с перекосом или не очень качественные муфты соединительные и метров 100 то удовольствие то еще
Абсолютно согласна, или есть цель занизить смету (скорее всего)
Дата: Пятница, 09.11.2012, 14:33 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, обновлю тему, возник вопрос. Я беру прокладку кабеля в гофре по расценкам м08-02-411-1 и м08-02-412-2. но это устанговка трубы и затягивание в нее проводов. А как учесть стоимость самого кабеля в этих расценках??
Дата: Пятница, 09.11.2012, 14:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Petya-84)
А как учесть стоимость самого кабеля в этих расценках??
как и любого другого неучтенного материала - за расценкой по сборнику цен или по прайс-листу...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.