Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Ситуация - реконструкция здания. В составе работ: усиление фундаментов, оконных проемов, простенков, фасада, устройство монолитных поясов. На все есть прямые расценки в 46 и 6 сб. Заказчик задает вопрос: учтены ли в расценках сверление отверстий? Фундамент, простенки - вопросов нет. А вот с фасадом не уверена: в проекте делается ж/б обойма, армируется сеткой. Кроме сетки, присутствуют шпильки: с шагом 1х1 метр, устанавливаются в сквозные отверстия в стене. Как лучше расценить их - по 46-01-004-03 как стальные тяжи или добавить материалом в расценку на усиление стен по 46-01-001-03? И еще интересует: усиление стен сделали, потом начинаем отделочные работы. КАК оштукатуривать стены по бетонному покрытию? Поверхность однозначно будет неровная. Нужна ли предварительная подготовка поверхности: насечка, снятие цементной пленки или еще что?
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
КАК оштукатуривать стены по бетонному покрытию? Поверхность однозначно будет неровная. Нужна ли предварительная подготовка поверхности: насечка, снятие цементной пленки или еще что?
Из практики. Насечка, грунтовка, сетка, штукатурка.
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Quote (abk63)
Насечка, грунтовка, сетка, штукатурка
все-таки однозначно по сетке? плюс обеспыливание?
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
КАК оштукатуривать стены по бетонному покрытию?
насечка для цементно-известковой или цементной штукатурки скорее всего нужна, исключение может быть, если использовалась деревянная опалубка, тогда, скорее всего, поверхность уже шероховатая. Если штукатурить сухими смесями (сплошное выравнивание), то насечка не нужна... Если перепады большие (больше 2см), то нужна будет сетка.
Quote (veronika)
плюс обеспыливание?
откуда на бетоне пыль?
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Без сетки и грунтовки все отвалится, а так - делали здание 5 лет назад для казахской железной дороги в Соль-Илецке. Только краски выцвели. Ну и потеки пыльные, если присмотреться. Трещин нет. Сейчас ежегодно 1-2 здания от того заказчика. Все здания до 50-х годов постройки без капремонта.
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 14:58 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
abk63, под какую штукатурку грунтовали? Под цементную? Или из сухих смесей?
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 15:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Сухие смеси.
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 15:09 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Сухие смеси.
Сухие смеси всякие бывают... под какие-то лучше огрунтовать, под какие-то не надо... в Вашем случае огрунтовка скорее всего ещё и функцию обеспыливания выполняла... А сетку какую применяли? Стеклотканевую?
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 15:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
А сетку какую применяли? Стеклотканевую?
металлическую. а грунтовали для обеспыливания конечно. здание перед этим не один десяток лет простояло.
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
откуда на бетоне пыль?
думаете после снятия опалубки ее не будет? да и волнами бетон пойдет - предупредили сразу, потому от простого выравнивания отказались, решили штукатурку сделать. я вот все за эту цементную пленку переживаю...
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
veronika, после снятия опалубки пыли там точно не будет А что за опалубка?
Quote (veronika)
я вот все за эту цементную пленку переживаю...
цементная пленка только на открытой (неопалубленной) поверности бетона бывает - это затвердевшее цементное молоко...
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote
Цементная пленка
Основным источником образования цементной пленки является водный раствор гидроксида кальция Са(ОН)2, который выходит на поверхность бетона, реагирует с углекислотой воздуха СО2 и образует нерастворимую в воде пленку карбоната кальция СаСО3 (по химсоставу – известняком).
Физически цементная пленка, в отличие от тела цементного камня, представляет собой не прочную кристаллическую структуру, а рыхлую непрочную конденсационную структуру, заполняющую поровое пространство бетона на некоторую глубину.
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, по поводу опалубки честно не знаю, могу только предполоижть что не обычная деревянная - та не выдержит нагнетания бетона под давлением. по поводу
Quote (slavalit)
после снятия опалубки пыли там точно не будет
поняла, подумываю над огрунтовкой под штукатурку, дальше видно будет. а по этому
Quote (veronika)
А вот с фасадом не уверена: в проекте делается ж/б обойма, армируется сеткой. Кроме сетки, присутствуют шпильки: с шагом 1х1 метр, устанавливаются в сквозные отверстия в стене. Как лучше расценить их - по 46-01-004-03 как стальные тяжи или добавить материалом в расценку на усиление стен по 46-01-001-03?
не подскажете? очень уж заказчик уперся в отсутствие в смете сверления отверстий...
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 16:58 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
могу только предполоижть что не обычная деревянная
если металлическая - нужно будет насечку делать под цементную штукатурку...
Quote (veronika)
46-01-001-03
там сверление и установка шпилек не учтено... либо по
Quote (veronika)
46-01-004-03
либо сверление по 46 + установка анкерных болтов в готовые гнезда по 6-му
Дата: Воскресенье, 05.09.2010, 17:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
там сверление и установка шпилек не учтено
спасибо. думаю лучше взять как
Quote (slavalit)
либо сверление по 46 + установка анкерных болтов в готовые гнезда по 6-му
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
спасибо. думаю лучше взять как