Приветствую господа сметчики! Нужен совет. Мы заказчики..., подрядчик предоставил нам смету (ресурсную) на отделочные работы нескольких помещений с общей суммой в 4 млн. Я, как сам в бывшем подрядчик понимаю, что сумма для данной работы нереально высокая. Смета составлена с применением ГЭСН, ТЭР и ТЭРр. Вопрос такой: могут ли одновременно применяться эти расценки?
Дата: Среда, 25.08.2010, 23:16 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Если есть расценки в ТЕР, то это уже не ресурсный метод. А так... конечно могут применяться, если заказчик согласен=)))
Или у вас в договоре не прописаны требования к СД?
Дата: Четверг, 26.08.2010, 01:10 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация:
Статус: Offline
Ну теоретически конечно могут, но требуйте составление либо ресурсом в ГЭСН (проверять, если нет опыта тяжеловато будет, да и договор придется более тщательно формировать), так что лучше индексом в ТЕР.
Дата: Пятница, 27.08.2010, 07:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 687
Репутация:
Статус: Offline
RSPU, Нет конечно нельзя ! одновременно не должны применяться . У нас в Салавате ( в особенности на СНОСе применяют ресурсный метод ) ,а в городе - с индексом .
Дата: Пятница, 27.08.2010, 07:20 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ
ПИСЬМО от 28 июля 2005 года N 6-599
О разработке проектно-сметной документации
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает. При разработке проектно-сметной документации на строительство объектов, финансируемых из федерального бюджета, следует использовать разработанные, утвержденные и зарегистрированные в Госстрое России или в Федеральном агентстве по строительству и ЖКХ сборники территориальных единичных расценок (ТЕР-2001), как учитывающие все региональные особенности строительства. При отсутствии в регионе в достаточном объеме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке сборников ТЕР-2001 расчеты следует выполнять ресурсным методом с использованием сборников государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001).
Начальник Управления строительства Р.А.Максаков
Дата: Пятница, 27.08.2010, 07:22 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 12 февраля 2009 года N 3728-СМ/08
[О методах определения сметной стоимости объектов строительства при составлении сметной документации]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и по поставленным вопросам сообщается следующее. В соответствии с п.3.27 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 (признана письмом Минюста России от 10.03.2004 N 07/2699-ЮД документом, не нуждающимся в государственной регистрации), предусмотрено, что при составлении смет (сметных расчетов) могут применяться следующие методы определения сметной стоимости объектов строительства: ресурсный, ресурсно-индексный, базисно-индексный, на основе объектов-аналогов. При этом одновременное использование нескольких способов определения стоимости строительства при составлении сметной документации на один и тот же объект не рекомендуется. В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование. При определении стоимости строительства ресурсным способом рекомендуется применять сметные цены на материалы, изделия и конструкции в текущем уровне цен, на основании которых рассчитываются индексы пересчета, которые утверждаются (вводятся в действие) в установленном порядке органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности С.Н.Малышев
Дата: Пятница, 27.08.2010, 07:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RSPU)
Смета составлена с применением ГЭСН, ТЭР и ТЭРр. Вопрос такой: могут ли одновременно применяться эти расценки?
ТЕР и ТЕРр конечно же прекрасно уживаются в одной смете. Применение же одновременно ГЭСН и ТЕР? Нигде не сказано, что запрещается. Но... не рекомендуется. На практике встречалось такое, правда в разных разделах сметы.
Дата: Пятница, 27.08.2010, 08:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 687
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, У нас даже при отсутствии ( что совсем не так ) все равно не применяют ТЕР на СНОСе ...там все в договорный ценах , ресурсным методом все рассчитывается ( что наиболее наверное достоверно ,все затраты по факту учитывает ) ....может я не правильно выразилась ..вот в ДКС - работают так...сметы есстественно в Терах , к ним идут расчеты в договорных ценах и закрываем КС-2 таким образом ( сначала все идет а в концовке идет ведомость ресурсов ( и весь расчет )
Дата: Пятница, 27.08.2010, 11:37 | Сообщение #
Лейтенант
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
а нас заказчик (тгк-1) заставляет считать пусконаладку по гэснам, в принципе несложно но времени занимает массу
насколько правомерно требование заказчика?
Дата: Пятница, 27.08.2010, 11:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
При определении стоимости строительства ресурсным способом рекомендуется применять сметные цены на материалы, изделия и конструкции в текущем уровне цен, на основании которых рассчитываются индексы пересчета, которые утверждаются (вводятся в действие) в установленном порядке органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Перл ФЦЦСы...однако
Quote (frentzen)
несложно но времени занимает массу
постоянно считаем=быстро..почему медленно??? вручную тарифы проставляете???
Дата: Пятница, 27.08.2010, 12:14 | Сообщение #
Лейтенант
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
вручную тарифы проставляете???
а есть возможность сделать по-другому??? я с гэснами очень на "вы"
Quote (vladnik)
постоянно считаем=быстро..почему медленно???
как ни крути а в ферпах все равно оперативней получается не разбиваешь сметы по разделам, не делаешь три принципиально разных концевика в одной смете, не коптишь над сборниками и не выбираешь процентное соотношения между техниками и инженигерами, не вбиваешь из сборников стоимость человеко-часов
запарно хотя моя оплата почасовая))))))))
Дата: Пятница, 27.08.2010, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (frentzen)
не разбиваешь сметы по разделам, не делаешь три принципиально разных концевика в одной смете, не коптишь над сборниками и не выбираешь процентное соотношения между техниками и инженигерами, не вбиваешь из сборников стоимость человеко-часов
что то мы пусконаладку считаем в ГЭСН. а все перечисленное не делаем в ресурсную смету расценка уже с тарифами переносится и никакой запары
Дата: Пятница, 27.08.2010, 15:23 | Сообщение #
Лейтенант
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
в с местном сборнике ССЦ тарифа ТЗ 300101"затраты труда пусконаладочного персонала" не существует соответственно программа считает 0руб. вот и приходится вбивать вручную
Марика, счастья вам в тюмени))))
Добавлено (27.08.2010, 15:23) --------------------------------------------- 2 Марика, если подскажете как по-другому пришлю пузырь в тюмень посылкой)))
Дата: Среда, 07.03.2012, 09:18 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 687
Репутация:
Статус: Offline
Может кто подскажет -посчитала смету ресурсным методом на кондиционирование ...все вроде правильно, но что то стоимость низкая получилась .. Такое может быть : в базе -988 476 руб А мой итог: -2 383 228,30 руб. Разделила:получился коэфф-т ---2,41...что то не реально низко...
Дата: Среда, 07.03.2012, 11:13 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Это навряд ли. Стоит проверить правильность занесения стоимости ресурсов в ТЦ, хотя если проанализировать стоимость ценообразующих ресурсов в ТЦ и их стоимость в базе, то может и получится такой индекс.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.