Дата: Понедельник, 17.12.2012, 17:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
По сборным конструкциям я тоже не нашла сплошного шпатлевания, да и шпатлевке в расценке всего 5кг на 100м2
Добавлено (17.12.2012, 17:55) --------------------------------------------- Самое интересное, что состав работ ссылается на приложение 15.13 в техчасти, а сама техчасть заканчивается на приложение 15.10, может поэтому и не нахожу?
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
может поэтому и не нахожу?
поэтому. откройте федеральный сборник - там эта таблица давно включена
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
veronika, но там тоже нет сплошной шпатлевки по сборным конструкциям при улучшенной окраске
Добавлено (17.12.2012, 18:12) --------------------------------------------- Там только шпатлевка трещин и раковин
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
по сборным конструкциям
нет. только по штукатурке. потому что сборные - подготовлены под окраску... читаем наименование работ
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
Так вопрос по сборным конструкциям, поэтому и не поняла.
Добавлено (17.12.2012, 18:17) --------------------------------------------- Спасибо за таблицу, редко заглядываю в ФЕРовские сборники.
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:36 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Зато я ничего не поняла В расценке ФЕР 15-4-5-5 учтена сплошная шпатлевка?
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 18:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Олла)
расценке ФЕР 15-4-5-5 учтена сплошная шпатлевка?
сплошная - нет
Дата: Вторник, 18.12.2012, 09:27 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
В письме-то не написано, о какой окраске идет речь. Мне его заказчик дал, мотивируя тем, что в 15-4-5-5 учтена сплошная шпатлевка. А какой смысл в том письме, если в табличке тех части и так уже написано про сплошное шпатлевание по штукатурке?
Добавлено (18.12.2012, 09:27) --------------------------------------------- Вы не поверите! Заказчик сказал, что это письмо относится и к окраске по штукатурке, и к окраске по сборным конструкциям
Дата: Среда, 19.07.2017, 12:52 | Сообщение #
Сержант
Смоленск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Смоленск
Сообщений: 30
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОлла ()
Вы не поверите! Заказчик сказал, что это письмо относится и к окраске по штукатурке, и к окраске по сборным конструкциям
У нас сейчас аналогичная ситуация! Заказчик соглашается с тем, что в письмо не внесли уточнение по поводу материала стен. Но их проверяет Москва, а с теми спорить бесполезно, ссылаются на письмо минрегиона. Звонила в наш департамент по строительству, там советуют обращаться письменно в минстрой
Дата: Среда, 29.09.2021, 19:17 | Сообщение #
Рядовой
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
к сожалению у меня не получилось из данной темы определится с сочетанием таб 15.11 и ГЭСН/ФЕР 15-04-005-05 по грунтовке, подготовке и тд
Дата: Среда, 29.09.2021, 19:17 | Сообщение #
Рядовой
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток.
Застрял на стыковке расценки и тн техчасти к ФЕР. Что, якобы, в Расценку включен весь перечень работ, указанный в техчасти к сборнику ФЕР. Пытался разобраться в решении данного вопроса, но полученные комментарии еще больше убедили, что все не совсем так.) Взял самый простой из возможного способ окраски. Простой - потому что, на него все есть и все указано. Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами. Комментарий сметчика Заказчика - в составе работ учтено всё согласно техчасти т 15.11 (грунт, очистка и прочее).
Однако, тогда нормативные документы при такой трактовке не стыкуются между собой. 1) Таблица 15.11 к сборнику ФЕР 15 2020 - Первоначальная очистка, расшивка, проолифка (грунт), те первые 4 пункта включены во всех видах окрашивания (прост/улучш/высококач). ГЭСН 15-04-005 - все работы поподготовленным под окраску поверхностям ивключают в себя: 01.Нанесение шпатлевки на трещины и раковины. 02.Шлифовка подмазанных мест. 03.Окраска поверхностей. те фактически с п5 таб 15.11 2) Таблица 15.11 к тч ФЕР 15 п11 - Огрунтовка (а вместе с п4 - это уже мин 2 слоя) ГЭСН 15-04-005 - работы по грунтованию отсутствуют, материал не включен даже в качестве неучтенного материала 3) Таблица 15.11 к тч ФЕР 15 Окраска)) п14 и п17 ГЭСН 15-04-005 - работы по окраске указаны одной работой, те предположительно!!! в 1 слой (тк, например, в ГЭСН 15-04-007-01 - указано четко в 2 слоя, а в данной покраске - просто окраска), если смотреть на расход краски, то для 15-04-005-01 - Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами простая по штукатурке и сборным конструкциям:стен, подготовленным под окраску расход краски 52кг на 100м2 15-04-005-05 - Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная:по сборным конструкциям стен, подготовленным под окраску расход краски 63кг на 100м2 - мне поясняют, что при простой - 1 слой, при улучш -2 и тп, НО Таблица 15.11 убирает разницу между количеством слоев между покрасками, тк при любом типе окрашивания - есть "+" и на Первая и на Вторая (п 14 и 17), и если говорить, что выполнять нужно по расценке, но в пределах таб 15.11, то два слоя - всегда, причем чем лучше подготовлена поверхность - тем больше расход краски))
Из чего я делаю вывод, что Таблица 15.11 - это нормативный комплекс работ, состоящий из единичных работ, собираемых общий объем, в пределах не более указанного для конкретного окрашивания, те
- 1) если заказано Простое окрашивание, то я не смогу туда добавить расход по дополнительным шлифовкам, тк оно не предусмотрено видом работы (таб 15.11), или предъявить больший объем краски, тк он уже ограничен нормой (для одного слоя?)
- 2) и, наоборот, если заказано Улучшенное окрашивание на 100м2 по сборным конструкциям стен, то я могу/должен взять в пределах таб 15.11 минимум: - ФЕР 13-06-003-01 Очистку поверхности щетками - ФЕР 13-06-003-01 Обеспыливание поверхности (п 7.1.8. по СП 71.13330.2017) - и возникает доп вопрос в количестве объемов - ФЕР 15-04-005-05 Окраска (и возникает доп вопрос в количестве объемов - или 1 или 2 объема в зависимости от количества слоев или оиного расчета) - ФЕР 15-04-006-04 Грунтовка в 2 слоя
При этом п 2 - он еще разворачивается, но пока бы с основным определиться
Заранее спасибо за помощь
Сообщение отредактировал Юрий3255 - Четверг, 30.09.2021, 10:05
Дата: Среда, 29.09.2021, 19:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЮрий3255 ()
к сожалению у меня не получилось из данной темы определится с сочетанием таб 15.11 и ГЭСН/ФЕР 15-04-005-05 по грунтовке, подготовке и тд
это не повод создавать еще одну тему. изучите правила форума. тема объединена с существующей
Дата: Четверг, 30.09.2021, 06:26 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЮрий3255 ()
- ФЕР 13-06-003-01 Очистку поверхности щетками- ФЕР 13-06-003-01 Обеспыливание поверхности (п 7.1.8. по СП 71.13330.2017) - и возникает доп вопрос в количестве объемов - ФЕР 15-04-005-05 Окраска (и возникает доп вопрос в количестве объемов - или 1 или 2 объема в зависимости от количества слоев или оиного расчета) - ФЕР 15-04-006-04 Грунтовка в 2 слоя
мух с котлетами не смешиваем...
Дата: Четверг, 30.09.2021, 07:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЮрий3255 ()
Из чего я делаю вывод, чтоТаблица 15.11 - это нормативный комплекс работ, состоящий из единичных работ
Ну да.. гиппопотам зеленый потому что ходит по зеленой траве. Не изобретайте то,чего нет. Не путайте рыночную ПООПЕРАЦИОНКУ с расценками СНБ=УСРЕДНЕННЫЙ НОРМАТИВ, и не надо его корректировать,что запрещено НД.
догма 1. Все расценки по окраске-это полный, ЗАКОНЧЕННЫЙ цикл в соответствии с ТК (по СНИП ) по заданной поверхности. догма 2. Все расценки на ВД окраску в качестве грунтовки в норме учитывают основную краску.. в разбавленном виде, без фантазий догма3. НОРМА расхода в расценках краски разрабатывалась для СОВЕТСКОЙ водоэмульионки, с расходом на один слой 0,3-0,4 (порой приходилось красить по 3-4 раза для получения однородной поверхности и НИХТО за это не доплачивал.. ИБО ..СНИП=закон, нарушение- знакомство с УК ссср))
ЗЫ. Современные материалы и руки мастера порой позволяют сократить в 1,5-2 раза пооперационку из СНиП ЗЫ2. За НЕдостаточной ЗП для оплаты "все учтено" к разработчикам индексов и тарифной сетки)))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
В письме-то не написано, о какой окраске идет речь. Мне его заказчик дал, мотивируя тем, что в 15-4-5-5 учтена сплошная шпатлевка. 
Ну да.. гиппопотам зеленый потому что ходит по зеленой траве.