Здравствуйте! Такая ситуация- строим ЛЭП имеется смета на монтаж опор краном методом падающая стрела, но наш подрядчик начал монтировать эти опоры башенным краном. И теперь принес сметы на монтаж фундаментов под кран, монтаж крана и демонтаж и перевозку. А также принесли сметы на строительство вахтовых поселков. В договорной стоимости мы им отдали 1,5 % временных. Подскажите входят ли эти работы по крану и вахтовым поселкам во временные здания и сооружения или нужно оплачивать их отдельно? Спасибо
Сообщение отредактировал Герченова - Среда, 21.07.2010, 05:01
Дата: Среда, 21.07.2010, 08:58 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Дело в том, что временные 1,5% они забирают в каждом КС-2 от СМР. А башенный кран монтируют на свайных фундаментах с ростверками.Получается ООчень дорого.И конечно можно другим способом, но вот они так решили что удобнее.
Дата: Среда, 21.07.2010, 09:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Герченова, 1,5% - это по нормам ГСН 81-05-01-2001 В нормах ГСН 81-05-01-2001 вахтовые поселки не учтены, да и монтаж-демонтаж башенного крана тоже...
Quote
1.6. В сметных нормах на строительство титульных временных зданий и сооружений не учитываются затраты на: - плату за землю, отвод и подготовку территории для строительства временных зданий и сооружений, в 1.4. осушение, подсыпку или намыв, рекультивацию, восстановление условий водопользования и расчистку от леса (предусматриваются в главе 1 «Подготовка территории строительства» сводного сметного расчета для стройки в целом с учетом размещения временных зданий и сооружений); - содержание и восстановление после окончания строительства действующих постоянных автомобильных дорог, используемых в период строительства (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства); - устройство временных землевозных дорог в карьере н на отвале (учитываются в составе единичных расценок на земляные работы); - приобретение комплектов инвентарных деталей сборно-разборных временных зданий, инвентарных домов, вагонов и других помещений контейнерного типа, а также оборудования для их оснащения, включая производственный и хозяйственный инвентарь (приобретаются за счет собственных средств заказчика или подрядных организаций); - содержание и эксплуатацию вахтовых поселков (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты»). Расходы по сооружению вахтового поселка осуществляются за счет капитальных вложений, выделяемых целевым назначением; - строительство временных перевалочных баз подрядчика в пунктах перегрузки строительных материалов и конструкций с одного вида транспорта на другой, а также строительство перевалочных баз подрядчика за пределами строительной площадки (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» на основании ПОС); - разработку проектно-сметной документации на строительство титульных временных зданий и сооружений (учитываются в главе 12 «Проектные и изыскательские работы, авторский надзор» сводного сметного расчета); - привязку типовых временных зданий и сооружений (учитываются в накладных расходах по статье «Расходы по проектированию производства»). 1.7. В сметные нормы не включены и учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) затраты на сооружение временных устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных и монтажных работ только для конкретного объекта: - рельсовых путей под грузоподъемные краны (подкрановых путей) с устройством основания под них; - оснований для обеспечения устойчивой работы оборудования при устройстве свай, а также оборудования для производства работ методом «стена в грунте», конвейерных линий для монтажа стальных конструкций крупными блоками; - временных ограждающих конструкций, отделяющих действующие помещения от вновь строящихся, пристраиваемых или ремонтируемых, а также ограждающих конструкций, необходимых для обеспечения ввода в эксплуатацию отдельной части здания; - возведение сетей и сооружений, необходимость которых вызвана вводом объектов в эксплуатацию по временной схеме; - временных дорог внутри строящихся зданий для монтажа каркаса; - причалов для производства берегоукрепительных работ; - кружал; - промежуточных опор; - конструкций для защиты зданий и сооружений от повреждений при производстве буровзрывных работ; - возведение временных надшахтных зданий; - укладка временных откаточных путей; - сооружение временных железнодорожных или автодорожных объездов (обходов), связанных со строительством новых или переустройством действующих зданий и сооружений.
но всё это должно быть отражено в ПОС...
Дата: Среда, 21.07.2010, 09:19 | Сообщение #
Майор
Камышин
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Камышин
Сообщений: 93
Репутация:
Статус: Offline
Герченова, Если в ПОС указано что монтаж опор краном методом падающая стрела, то подрядчик не имеет права вести монтаж способом который ему нравится.... Попросите у них расчет фактических затрат по временным= 1,5% которые они забирают ежемесячно...
Дата: Среда, 21.07.2010, 09:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Так рельсовых путей, а не самих кранов. И не фундаментов.
так башенный кран - это не временное здание и сооружение, это механизм... фундаменты = основания под рельсовые пути.
Дата: Среда, 21.07.2010, 10:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Т.к. я думаю что под вахтовым поселком здесь имеется ввиду передвижной вагончик
Конечно
Дата: Четверг, 26.08.2010, 06:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 июля 2008 года N 18106-СМ/08
[О затратах на сооружение вахтовых поселков]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Пунктом 1.6 Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (ГСН 81-05-01-2001), утвержденного постановлением Госстроя России от 07.05.2001 N 45, предусмотрено, что сметными нормами затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений расходы по созданию вахтовых поселков не предусмотрены.
В соответствии с пунктом 3.4 Методических рекомендаций для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, введенных в действие письмом Росстроя от 04.04.2007 N СК-1320/02 (далее - Методические рекомендации), затраты по сооружению вахтовых поселков и амортизационные отчисления зданий вахтового поселка дополнительно учитываются в главе 8 "Временные здания и сооружения" сводного сметного расчета стоимости строительства.
Одновременно сообщаем, что положения по порядку учета затрат на сооружение вахтовых поселков, приведенные в Методических рекомендациях, будут учтены при выпуске новой редакции Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности С.Н.Малышев
Дата: Вторник, 10.09.2013, 11:55 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день.
Ведется строительство спа-центра с бассейном при существующей гостинице (площадь новой застройки около 3000м2)
Хотим принять ВЗиС=2,3% по пункту 4,9 ГСН 81-05-01-2001 (Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря)
в ответ нам предлагают ВЗиС=1,8% по пункту 4,2 ГСН 81-05-01-2001 (Школы, детские сады, ясли, магазины, административные здания, кинотеатры, театры, картинные галереи и др. знания гражданского назначения)
Есть какие-то рекомендации которые определяют какие затраты на ВЗиС нужно брать в нашем случае?
Дата: Вторник, 10.09.2013, 12:07 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 334
Репутация:
Статус: Offline
front-fire,
Цитата
Хотим принять ВЗиС=2,3% по пункту 4,9 ГСН 81-05-01-2001 (Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря)
даже по определению не подходит, а то что предлагают более подходит " др. знания гражданского назначения"
Дата: Вторник, 10.09.2013, 15:43 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
aksell00, "другие здания и сооружения" это очень пространный комментарий, и конечно применительно он подходит для чего угодно. Но если сравнивать спа-центр с профилакторием (санаторием) или со школой (яслями, магазином) то первое мне кажется ближе к истине.
Дата: Вторник, 10.09.2013, 15:54 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
front-fire, Тут не так немного... Понимаете ВЗиС это не статья затрат... это религия... Особого отношения и понимания требует. front-fire, вот смотрите все: Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря - обычно находятся ВНЕ городов. Следовательно подвести временные коммуникации и обеспечить нормальный быт и сан.условия намного сложнее, чем для:
Цитата (front-fire)
Школы, детские сады, ясли, магазины, административные здания, кинотеатры, театры, картинные галереи и др. знания гражданского назначения
которые, однозначно, находятся ВНУТРИ населенного пункта и проблем с временными сетями и прочим НЕ будет.
Вот теперь скажите... где находится вас спа-центр? и все станет ясно... Именно поэтому и затраты больше т.к автономность и доступность сложнее обеспечить вне городов.
Дата: Вторник, 10.09.2013, 16:05 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, спасибо большое, с этой точки зрения данный коэффициент данный коэффициент для меня логичен и понятен.
Дата: Вторник, 10.09.2013, 16:48 | Сообщение #
Подполковник
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Герченова)
сметы на монтаж фундаментов под кран, монтаж крана и демонтаж и перевозку.
Должно быть отражено в ПОС. На кран должен быть сделан ППРк. Предварительно должна быть согласована технологическая карта. Технология должна быть отражена в смете.
Цитата (Герченова)
А также принесли сметы на строительство вахтовых поселков
Это относится к временным зданиям и сооружениям. Другое дело, что им может не хватать этих процентов. В таком случае все зависит от Заказчика и того, что написано в договоре. На сколько я понимаю, расчет в % от стоимости работ целесообразно при расчете инвестиций, в дальнейшем это все должно подтверждаться фактами.
Дата: Вторник, 10.09.2013, 17:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Эсквайер, ага,ваш ответ через 3 года с момента задания вопроса крайне актуален для автора )))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.