Помогите пожалуйста выяснить один момент - заказчик требует сметы в ТСН Москва, сами мы из Н.Новгорода, заказали базу, а нам выставили счет на базу данных "Московские сметные нормативы" - в этой базе есть ТСН или это и есть ТСН? Первый раз столкнулась с Москвой!!
Дата: Вторник, 13.07.2010, 11:03 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 121
Репутация:
Статус: Offline
ТСН-2001 Территориальные сметные нормативы для Москвы
Дата: Вторник, 13.07.2010, 11:09 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
123456789, в Гранде ТСН и называется - Московские сметные нормативы (фишка грандовская )
Дата: Вторник, 13.07.2010, 11:25 | Сообщение #
Сержант
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо Вам большое!!!
Добавлено (13.07.2010, 11:25) --------------------------------------------- Для перевода в текущие цены требуются коэффициенты которые выпускаются каждый квартал или ежемесячно? и где их можно взять?
Дата: Вторник, 13.07.2010, 11:27 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
123456789, там же, где и покупали базу... ежемесячные индексы к ТСН, в этом же файле будут НР и СП от ЗП в текущих ценах, зимнее удорожание, а в прилагаемом текстовом файле норматив НР и СП от ЗПМ
Дата: Понедельник, 30.01.2017, 17:42 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 188
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер. Обращаюсь к сметчикам Москвы, кто нибудь перешел с базы МОССТРОЙЦЕН на базу МОСГОСЭКСПЕРТИЗЫ ? Давно не работала в ТСНах, возникла необходимость а у них оказывается "царя сменили". На просьбу предоставить обоснование развели руками, мол в добровольно-принудительном порядке. Кто что знает? Какова реальная ситуация с этими базами?
Дата: Понедельник, 30.01.2017, 18:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
kgelshat, Сейчас с вводом 43 дополнения произойдет ряд каких то изменений, в том числе и в общих положениях к ТСН. Более детально пока что то сложно сказать. Новые положения выкладывали на форуме. Поищите.
Дата: Понедельник, 30.01.2017, 18:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkgelshat ()
кто нибудь перешел с базы МОССТРОЙЦЕН на базу МОСГОСЭКСПЕРТИЗЫ ?
Все перешли, кто работал в 2016 г с бюджетом г. Москвы.
Все дело в том что ОАО Мосстройцены хотели, на примере ФАУ ФЦЦС монополизировать ТСНы, несмотря на то что они разрабатывали их согласно гос заданиям и гос контрактам. И запрещали Москомэкспертизе выкладывать элементы СНБ (сборники расценок и индексов) на оф сайте.
После начавшейся по всей стране проверки "авторских прав" на нормативно правовые акты (часть которых автоматически становились ТСНы после утверждения их приказом гос структуры в лице Москомэкспертизы) ФАС добралась и до Москвы.
В результате проделанной работы Москомэкспертиза наконец-то зарегистрировала Территориальную сметно-нормативную базу для города Москвы ТСН-2001, правообладателем которой стал город Москва (свидетельство о государственной регистрации базы данных № 2016620572 от 06.05.2016).
А полномочия для дальнейшего развития СНБ, в рамках гос контрактов, были отданы подведомственной организации Москомэкспертизы - Государственное автономное учреждение «НИАЦ».
Но в 2017 году господам из Сметы.ру неожиданно пришла идея снова рубить бабло на том что они уже продали раньше. (Снова научились у почившей организации ФАУ ФЦЦС, те то же любили продавать каждое дополнение и изменение как отдельную СНБ).
Так что тут скажешь...можно только удивляться жадности тем кто продает одно и тоже...и посочувствовать, нам, потому что приходится все это покупать...
Р.S.
Мосстройцены продолжают под шумок выпускать и продавать индексы к СНБ, хотя имея официальный источник индексов в лице Москомэкспертизы, которые выкладывают их ежемесячно на оф сайте, смысла в них нет. Но многие продолжают покупать и пользоваться ими, до момента пока не наступает проверка определения достоверности сметной стоимости....
Дата: Вторник, 31.01.2017, 15:05 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
вообще это занимательно!
Цитата
Но в 2017 году господам из Сметы.ру неожиданно пришла идея снова рубить бабло на том что они уже продали раньше. (Снова научились у почившей организации ФАУ ФЦЦС, те то же любили продавать каждое дополнение и изменение как отдельную СНБ).
не только смета ру. но согласен! просто крик помощи - смета ру на каждый ключ просила по 9к. у нас на предприятии 8 ключей. по итогу - у руководства большой вопрос - не отдать ли нашу работу на аутсорс кому-то еще, если мы так дорого обходимся.
Дата: Вторник, 31.01.2017, 15:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVankyper666 ()
у нас на предприятии 8 ключей
Вам действительно столько ключей надо? Если не имея ничего сразу покупать и смета.вру и нормативную базу и потом еще что-то - ясное дело это денег стоит. А потом еще и зарплату людям плати, и не только сметчикам... всех на удаленку и назвать это оптимизацией!
Добавлено (31.01.2017, 15:21) --------------------------------------------- Уточните еще пожалуйста, если есть ТСН-2001 от Мосстройцен то при работе с бюджетом она не актуальна и если даже к ней индексы МГЭ применять, так?
Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:33 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 89
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkgelshat ()
Добрый вечер. Обращаюсь к сметчикам Москвы, кто нибудь перешел с базы МОССТРОЙЦЕН на базу МОСГОСЭКСПЕРТИЗЫ ? Давно не работала в ТСНах, возникла необходимость а у них оказывается "царя сменили". На просьбу предоставить обоснование развели руками, мол в добровольно-принудительном порядке. Кто что знает? Какова реальная ситуация с этими базами?
К большому моему сожалению по разным причинам в ответах коллег много перегибов, неточностей и фантазий, поэтому попробую прокомментировать все по порядку. При использовании базы, сметчика интересует не происхождение базы, а ее соответствие эталонному экземпляру, опубликованному на сайте Комитета по ценообразованию г.Москвы (справедливо для организаций,работающих с бюджетными деньгами), а так же соответствие баз, используемых заказчиком и подрядчиком. Царя в данном случае не сменили. И Мосстройцены, и Мосгосэкспертиза выпускают базу ТСН, которая на данный момент, должна соответствовать опубликованной на сайте. Теоретически любой из нас мог бы аналогично заняться распространением электронной базы данных ТСН и попробовать ее распространять. Пока разработчик сообщает о соответствии базы утвержденному экземпляру, выбор поставщика - Ваша прерогатива и вопрос доверия к источнику.
kgelshat, Сейчас с вводом 43 дополнения произойдет ряд каких то изменений, в том числе и в общих положениях к ТСН. Более детально пока что то сложно сказать. Новые положения выкладывали на форуме. Поищите.
Если ситуация с разработчиками баз не изменится, а также никто из нас не созреет сделать свою, то с 43 дополнением должна быть такая же история, как и раньше.
Все дело в том что ОАО Мосстройцены хотели, на примере ФАУ ФЦЦС монополизировать ТСНы, несмотря на то что они разрабатывали их согласно гос заданиям и гос контрактам. И запрещали Москомэкспертизе выкладывать элементы СНБ (сборники расценок и индексов) на оф сайте. После начавшейся по всей стране проверки "авторских прав" на нормативно правовые акты (часть которых автоматически становились ТСНы после утверждения их приказом гос структуры в лице Москомэкспертизы) ФАС добралась и до Москвы.
В результате проделанной работы Москомэкспертиза наконец-то зарегистрировала Территориальную сметно-нормативную базу для города Москвы ТСН-2001, правообладателем которой стал город Москва (свидетельство о государственной регистрации базы данных № 2016620572 от 06.05.2016).
А полномочия для дальнейшего развития СНБ, в рамках гос контрактов, были отданы подведомственной организации Москомэкспертизы - Государственное автономное учреждение «НИАЦ».
Хотелось бы документальных подтверждений замечательной истории про "монополизацию ТСН", "запрет на выкладывание СНБ" (притом, что они публикуются на сайте уже несколько лет) и решений ФАС по вопросу ТСН. На настоящий момент, все кроме того, что развитием занимается НИАЦ, а курирует процесс Москомэкспертиза, является мягко говоря преувеличением, а по сути, передергиванием фактов. Кстати, для тех, кому вопрос интересен, суд решения ФАС по Госнормативу отменил. Но здесь не об этом.
Но в 2017 году господам из Сметы.ру неожиданно пришла идея снова рубить бабло на том что они уже продали раньше. (Снова научились у почившей организации ФАУ ФЦЦС, те то же любили продавать каждое дополнение и изменение как отдельную СНБ).Так что тут скажешь...можно только удивляться жадности тем кто продает одно и тоже...и посочувствовать, нам, потому что приходится все это покупать...
"Господа из Сметы.ру" имеют замечательную привычку, не брать данные из открытых и не открытых источников, в том числе сомнительных, а заключать договор с разработчиком или официальным поставщиком нормативов. Данная привычка гарантирует отсутствие головной боли у пользователей Смета.ру в части достоверности используемых расценок, оперативности их выхода, а также избавляет от рисков использования контрафакта и баз с интересными названиям, вроде вышеупомянутых МСН (вместо ТСН). Именно по нашей инициативе, в целях снижения затрат пользователей, связанных с переходом на базу НОВОГО ПОСТАВЩИКА (а не новую базу), с Мосгосэкспертизой был согласован вариант льготного приобретения ТСН. До 31.12.2016 года все пользователи Смета.ру, имеющие базу ТСН Мосстройцен, могли приобрести базу МГЭ с учетом актуального дополнения за 1500 рублей, вместо 9000 (То есть по цене обычного Дополнения к ТСН). Таким образом большинство пользователей ТСН (те, кто счел это необходимым) безболезненно перешли на базу ТСН МГЭ, не понеся НИКАКИХ финансовых затрат. Подозреваю, Андрей, что Вы не являетесь пользователем Смета.ру, поэтому предлагаю, вместо удивления жадности и навешивания ярлыков обратиться к фактам.
не только смета ру. но согласен! просто крик помощи - смета ру на каждый ключ просила по 9к. у нас на предприятии 8 ключей. по итогу - у руководства большой вопрос - не отдать ли нашу работу на аутсорс кому-то еще, если мы так дорого обходимся.
Как уже написал выше, до 31.12 покупка базы ТСН МГЭ на все Ваши ключи обошлась бы в 12 000 рублей, к тому же Вы получили бы последнее дополнение. На данный момент, если денег категорически не выделяют, просто обновите установленную базу. Вообще, если программа используется мало, то в целях снижения затрат есть смысл перейти на использование облачной версии Смета.ру - Smeta Cloud, где не нужно приобретать обновления, а оплата происходит только за фактически составленную сметную документацию.
Добавлено (31.01.2017, 15:21)--------------------------------------------- Уточните еще пожалуйста, если есть ТСН-2001 от Мосстройцен то при работе с бюджетом она не актуальна и если даже к ней индексы МГЭ применять, так?
Это не совсем так, но подробности лучше узнать у разработчика Вашей программы и базы ТСН, которые у Вас установлены.
Вообще, общее предложение всем, прежде чем вступать в досужие рассуждения, всегда старайтесь получить достоверную и исчерпывающую информацию у вашего поставщика сметной программы и сметно-нормативных баз. Учитывая непростые для строительства времена, конкуренцию на рынке и серьезно выросший уровень компетенций пользователей, разработчики сметных программ крайне заинтересованны в довольных и лояльных пользователях. Вариантов сокращения затрат, связанных с приобретением и обновлением сметного ПО, на сегодняшний день масса, и никто не проконсультирует вас лучше, чем специалисты, занимающиеся разработкой и внедрением подобных решений.
Очень надеюсь, что смог пролить свет на ситуацию и кому-нибудь помочь. За подробностями в личку, на сайты разработчиков сметных программ и на их горячие линии. С уважением.
Сообщение отредактировал Сметный_тролль - Вторник, 31.01.2017, 16:35
Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:51 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
Сметный_тролль, просто ради любопытства. сколько ключей обновилось с октября по сегодняшний день. хоть примерно. ______________ я имею ввиду доп. 42
Сообщение отредактировал Vankyper666 - Вторник, 31.01.2017, 16:52
Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:55 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 89
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVankyper666 ()
Сметный_тролль, просто ради любопытства. сколько ключей обновилось с октября по сегодняшний день. хоть примерно.______________ я имею ввиду доп. 42
В данный момент не владею информацией, но думаю что очень немало. Здесь еще стоит понимать, что фактически люди не покупали новую базу, а как обычно покупали дополнение, в котором в любом случае нуждались.
Дата: Вторник, 31.01.2017, 17:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Сметный_тролль, Не буду спорить с вашими утверждениями, я высказал свое мнение по вопросу. Вам для успешного ведения бизнеса, надо много и подороже продать - это нормально.
Но все что-то, тезисно...
- Все документальное подтверждение на оф сайте федеральной антимонопольной службы , либо на ресурсе smartact.ru дело № 1-15-112/00-04-15 (хотя вы скажите что это дело в адрес Москомэкспертизы, но в процессе его развития можно многое увидеть). - на данным момент, действительно не пользуюсь smeta.ru. Но речь не о ПК... - не понимаю зачем сейчас продавать ту-же самую базу как новую(от нового поставщика), можно продавать дополнения и обновления - это и раньше было. Но при этом все что не вошло в очередное изменение /дополнение - осталось без изменений, уже куплено, от того что изменился правообладатель нормы и расценки не изменились...Значит есть некое лукавство от вас, что вы такие не жадные и бескорыстные...
Дата: Вторник, 31.01.2017, 17:56 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 89
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСметный_тролль ()
- Все документальное подтверждение на оф сайте федеральной антимонопольной службы , либо на ресурсе smartact.ru дело № 1-15-112/00-04-15 (хотя вы скажите что это дело в адрес Москомэкспертизы, но в процессе его развития можно многое увидеть).- на данным момент, действительно не пользуюсь smeta.ru. Но речь не о ПК... - не понимаю зачем сейчас продавать ту-же самую базу как новую(от нового поставщика), можно продавать дополнения и обновления - это и раньше было. Но при этом все что не вошло в очередное изменение /дополнение - осталось без изменений, уже куплено, от того что изменился правообладатель нормы и расценки не изменились...Значит есть некое лукавство от вас, что вы такие не жадные и бескорыстные...
По первому пункту по ФАС именно так и скажу По поводу того, зачем каждый раз продавать одно и то же: Как Вы справедливо заметили, Мосгосэкспертиза зарегистрировала свою собственную базу ТСН-2001. С точки зрения Гражданского кодекса это отдельный самостоятельный объект интеллектуального права, а МГЭ - лицензиар, и опять же согласно ГК имеет право устанавливать любые условия распространения и цены. И большой им, как сейчас говорят "респект", что они не стали задирать цены на базы, и более чем гуманно подошли к ситуации с пользователями, у которых уже есть база ТСН. Цену и условия распространения устанавливают они, цена адекватна рынку и не повышалась по моим ощущениям лет 5-7. Для сравнения попробуйте поработать с индексами семилетней давности - взвоете наверняка Разработчики программ могут отвечать только за стоимость ПО, база же ТСН (вне зависимости от разработчика) устанавливается не ими. Это обеспечивает ценовой паритет и некоторым образом дает пользователям возможность покупать базы по ценам пятилетней давности. ТСН у всех стоит одинаково, МСНы и прочие перверсии народного базотворчества могут стоить по другому, но, как показывает практика ничуть не дешевле. Стоимость Смета.ру можно обсуждать с нами, но после того, как появился Клауд, в жадности нас обвинить будет ой как непросто. Очень благодарен за доброжелательность и конструктив.
Сообщение отредактировал Сметный_тролль - Вторник, 31.01.2017, 19:28
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)
