Подскажите, пожалуста! Есть ли какие нибудь коэффициенты на объем бетона (усадка)? Если да, то где их можно посмотреть???
Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ЮлияИгоревна)
усадка
это уже брак...
Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
slavalit,
Quote (slavalit)
это уже брак...
а почему? я сама всегда считала, что объем конструкции=объему бетона, и в расценках мы добавляем от 1,5 до 3% на трудноустранимые потери... но столкнулась с тем что проектировщики считают очень хитро - и у них фигурирует (правда, только на словах) данная усадка-утряска... в размере порядка 5%... вроде как в процессе уплотнения бетон усаживается...
Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:47 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
вроде как в процессе уплотнения бетон усаживается..
в процессе уплотнения из бетона удаляется воздух и достигается более компактное расположение заполнителя, но это не усадка... Усадка возможна в процессе схватывания некачественного бетона с появлением трещин в бетоне. Если бетон усаживается - это плохой бетон с неправильно подобранным составом
Quote (veronika)
о столкнулась с тем что проектировщики считают очень хитро - и у них фигурирует (правда, только на словах) данная усадка-утряска
сколько раз проверял объемы, ни разу такого не встречал...
Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, они ее в арматуре прячут..не вычитая последнюю.. Ну оч интересный процесс: скоко лет удивляюсь если сложить объемные части составных компонентов..то куда-то девается часть как сахар-насыпал в кипяток..а кострюля не перелилась (не переполнилась..)..
Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
сколько раз проверял объемы, ни разу такого не встречал...
и объем бетона ставят в точностью 2 знака после запятой? просто смотрю по спецификации - 5м3 бетона, при подсчете физического объема получаем например 4,56, проектировщик озвучивает что добавлено 5% "на утряску"... в следующий раз поплотнее надо будет поработать с такими проектами...
Дата: Четверг, 06.05.2010, 17:33 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
и объем бетона ставят в точностью 2 знака после запятой?
два нет, чаще один, например 1750,6 м3
Quote (vladnik)
как сахар-насыпал в кипяток..а кострюля не перелилась (не переполнилась..)..
с этим как раз всё просто, увеличивается плотность раствора...
Quote
Попадая в воду, молекулы сахара, находящиеся на поверхности кристаллов сахарного песка, образуют с молекулами воды донорно-акцепторные (водородные) связи. При этом с одной молекулой сахара связывается несколько молекул воды. Тепловое движение молекул воды заставляет связанные с ними молекулы сахара отрываться от кристалла и переходить в толщу молекул растворителя...
Дата: Четверг, 06.05.2010, 19:24 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Тепловое движение молекул воды заставляет связанные с ними молекулы сахара отрываться от кристалла и переходить в толщу молекул растворителя...
Офигеть...!!!!!
Дата: Четверг, 06.05.2010, 21:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
Офигеть...!!!!!
-это констатация факта..или вопрос: как учесть это действо..порожденое руками ПОДРЯДЧИКА в смете??
можно отнести и к теории усадки бетона..происходящей на том же.."моллекулярно-капилярном" уровне..все знают,борются,но иногда, и вдруг она происходитЪ..
Дата: Вторник, 11.05.2010, 10:01 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
О каких коэффициентах к объему вы говорите? См. ГЭСН сб.6, везде единица измерения 100 м3 бетона, бутобетона и железобетона в деле, смотрим правила определения объемов работ:
Quote
2.1. Объем железобетонных и бетонных фундаментов под здания, сооружения и оборудования должен исчисляться за вычетом объемов стаканов, ниш, проемов, колодцев и других элементов, не заполняемых бетоном (кроме объема пробок для анкерных болтов). 2.2. Объем монолитных железобетонных колонн следует определять по их сечению, умноженному на высоту колонн. Высоту колонн принимать: при ребристых перекрытиях - от верха башмака нижней поверхности плиты; при каркасных конструкциях - от верха башмака до верха колонн; при наличии консолей объем их включается в объем колонн. 2.3. Объем монолитных железобетонных балок принимать по их сечению, умножению на длину балок, при этом: длина прогонов и балок, опирающихся на колонны, принимается равной расстоянию между внутренними гранями колонн или прогонов; длина балок, опирающихся на стены, определяется с учетом длины опорных частей балок, входящих в стены; при каркасных конструкциях и отдельных балках принимается полное сечение балок; при ребристых перекрытиях и при балках с монолитными плитами сечение балок определяется без учета толщины плиты. При наличии вутов их объем должен включиться в объем балок. 2.4. Объем монолитных железобетонных плит определяется как произведение всей площади перекрытия на толщину плиты, при этом должен учитываться объем опорных частей плиты, входящих в стены. При наличии вутов их объем включается в объем плит. 2.5. Объем монолитных железобетонных криволинейных плит определяется, как произведение площади перекрытия криволинейных очертаний на толщину плиты. Площадь криволинейных плит перекрытия следует определять либо как сектора между радиусами начала и конца закругления (при выпуклых закруглениях), либо между прямыми касающимися закругленной части (при вогнутой поверхности). 2.6. Объем ребристых перекрытий следует определять по суммарному объему балок и плит, а безбалочных перекрытий - по объему плит и капителей. 2.7. Объем стен и перегородок следует определять за вычетом проемов по наружному обводу коробок, объем бункеров - как сумму объемов стенок бункеров и примыкающих к ним поддерживающих балок. 2.8. Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 т/м3).
Ни слова о каких либо коэффициентах при определении объемов работ. В расценках норма расхода бетона 101,5 - 102%... и больше никаких коэффициентов применять не следует.
Дата: Вторник, 11.05.2010, 10:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
MONGREL, а откуда тогда у Вас такой перерасход: на 1м3 конструкции 1,2м3 смеси? 20%...
Quote (MONGREL)
поэтому если заливают 1м3, то чаще в миксере приходит 1,2 м3
Дата: Вторник, 11.05.2010, 10:23 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
т.е. имеем: заложенный в разных расценках нормативный отход в объеме 2% (1,02) у вас покрывает перелив-недолив РБУ 20% (1,2м3/1м3=1,2=+20%)?
Дата: Вторник, 11.05.2010, 10:24 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
MONGREL, ааа.. понял, малообъёмность... 1м3 конструкций а замесы по 0,6м3...
Дата: Вторник, 11.05.2010, 10:33 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, никто не закрывает глаза на перерасход бетона. Прораб старается заказывать полный миксер 4 или 6 м3 и отлиться в ноль с проектом.
Дата: Вторник, 11.05.2010, 11:13 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЮлияИгоревна, Вы скорее всего имеете ввиду коэф. уплотнения бетонной смеси при транспортировке? Если это так то veronika совершенно права нужно применять от 1 до 8% от объема бетона по марке удобоукладываемости... В скобочках написана… ГОСТ или ТУ я не припоминаю, мне это в универе объясняли на «строительные материалы и конструкции», предмет такой есть… Спасибо Куксе, отличный препод! Еще хочется добавить следующее: этот коэф. обязательно должен учитываться при заключении договора поставки бетонной смеси. Ну я думаю что тут все это знают, а главное применяют!:D
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.