Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 13.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Объем бетона
ЮлияИгоревнаДата: Четверг, 06.05.2010, 14:47 | Сообщение # 1
Рядовой
Челябинск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуста! Есть ли какие нибудь коэффициенты на объем бетона (усадка)? Если да, то где их можно посмотреть???
 
slavalitДата: Четверг, 06.05.2010, 16:08 | Сообщение # 2
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (ЮлияИгоревна)
усадка

это уже брак... smile
 
veronikaДата: Четверг, 06.05.2010, 16:32 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
slavalit,
Quote (slavalit)
это уже брак...

а почему? я сама всегда считала, что объем конструкции=объему бетона, и в расценках мы добавляем от 1,5 до 3% на трудноустранимые потери... но столкнулась с тем что проектировщики считают очень хитро - и у них фигурирует (правда, только на словах) данная усадка-утряска... в размере порядка 5%... вроде как в процессе уплотнения бетон усаживается... wacko


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
slavalitДата: Четверг, 06.05.2010, 16:47 | Сообщение # 4
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (veronika)
вроде как в процессе уплотнения бетон усаживается..

в процессе уплотнения из бетона удаляется воздух и достигается более компактное расположение заполнителя, но это не усадка... Усадка возможна в процессе схватывания некачественного бетона с появлением трещин в бетоне. Если бетон усаживается - это плохой бетон с неправильно подобранным составом smile

Quote (veronika)
о столкнулась с тем что проектировщики считают очень хитро - и у них фигурирует (правда, только на словах) данная усадка-утряска

сколько раз проверял объемы, ни разу такого не встречал... smile
 
vladnikДата: Четверг, 06.05.2010, 16:55 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
slavalit, biggrin они ее в арматуре прячут..не вычитая последнюю.. biggrin
Ну оч интересный процесс:
скоко лет удивляюсь angel если сложить объемные части составных компонентов..то куда-то девается часть wacko surprised biggrin
как сахар-насыпал в кипяток..а кострюля не перелилась (не переполнилась..).. biggrin
 
veronikaДата: Четверг, 06.05.2010, 16:57 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (slavalit)
сколько раз проверял объемы, ни разу такого не встречал...

wacko и объем бетона ставят в точностью 2 знака после запятой? просто смотрю по спецификации - 5м3 бетона, при подсчете физического объема получаем например 4,56, проектировщик озвучивает что добавлено 5% "на утряску"... в следующий раз поплотнее надо будет поработать с такими проектами... wink


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
slavalitДата: Четверг, 06.05.2010, 17:33 | Сообщение # 7
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (veronika)
и объем бетона ставят в точностью 2 знака после запятой?

два нет, чаще один, например 1750,6 м3 biggrin

Quote (vladnik)
как сахар-насыпал в кипяток..а кострюля не перелилась (не переполнилась..)..

с этим как раз всё просто, увеличивается плотность раствора...
Quote
Попадая в воду, молекулы сахара, находящиеся на поверхности кристаллов сахарного песка, образуют с молекулами воды донорно-акцепторные (водородные) связи. При этом с одной молекулой сахара связывается несколько молекул воды. Тепловое движение молекул воды заставляет связанные с ними молекулы сахара отрываться от кристалла и переходить в толщу молекул растворителя...
 
CreogenДата: Четверг, 06.05.2010, 19:24 | Сообщение # 8
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация: 61
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Тепловое движение молекул воды заставляет связанные с ними молекулы сахара отрываться от кристалла и переходить в толщу молекул растворителя...
Офигеть...!!!!!


Белый и пуфыстый! Добро пожаловать в ад...
 
vladnikДата: Четверг, 06.05.2010, 21:19 | Сообщение # 9
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (Creogen)
Офигеть...!!!!!
-это констатация факта..или вопрос: как учесть это действо..порожденое руками ПОДРЯДЧИКА в смете??

Добавлено (06.05.2010, 21:19)
---------------------------------------------

Quote (Creogen)
Офигеть...!!!!!
можно отнести и к теории усадки бетона..происходящей на том же.."моллекулярно-капилярном" уровне..все знают,борются,но иногда, и вдруг она происходитЪ..
 
slavalitДата: Вторник, 11.05.2010, 10:01 | Сообщение # 10
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
О каких коэффициентах к объему вы говорите? См. ГЭСН сб.6, везде единица измерения 100 м3 бетона, бутобетона и железобетона в деле, смотрим правила определения объемов работ:
Quote
2.1. Объем железобетонных и бетонных фундаментов под здания, сооружения и оборудования должен исчисляться за вычетом объемов стаканов, ниш, проемов, колодцев и других элементов, не заполняемых бетоном (кроме объема пробок для анкерных болтов).
2.2. Объем монолитных железобетонных колонн следует определять по их сечению, умноженному на высоту колонн.
Высоту колонн принимать:
при ребристых перекрытиях - от верха башмака нижней поверхности плиты;
при каркасных конструкциях - от верха башмака до верха колонн;
при наличии консолей объем их включается в объем колонн.
2.3. Объем монолитных железобетонных балок принимать по их сечению, умножению на длину балок, при этом:
длина прогонов и балок, опирающихся на колонны, принимается равной расстоянию между внутренними гранями колонн или прогонов;
длина балок, опирающихся на стены, определяется с учетом длины опорных частей балок, входящих в стены;
при каркасных конструкциях и отдельных балках принимается полное сечение балок;
при ребристых перекрытиях и при балках с монолитными плитами сечение балок определяется без учета толщины плиты.
При наличии вутов их объем должен включиться в объем балок.
2.4. Объем монолитных железобетонных плит определяется как произведение всей площади перекрытия на толщину плиты, при этом должен учитываться объем опорных частей плиты, входящих в стены. При наличии вутов их объем включается в объем плит.
2.5. Объем монолитных железобетонных криволинейных плит определяется, как произведение площади перекрытия криволинейных очертаний на толщину плиты.
Площадь криволинейных плит перекрытия следует определять либо как сектора между радиусами начала и конца закругления (при выпуклых закруглениях), либо между прямыми касающимися закругленной части (при вогнутой поверхности).
2.6. Объем ребристых перекрытий следует определять по суммарному объему балок и плит, а безбалочных перекрытий - по объему плит и капителей.
2.7. Объем стен и перегородок следует определять за вычетом проемов по наружному обводу коробок, объем бункеров - как сумму объемов стенок бункеров и примыкающих к ним поддерживающих балок.
2.8. Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 т/м3).

Ни слова о каких либо коэффициентах при определении объемов работ. В расценках норма расхода бетона 101,5 - 102%... и больше никаких коэффициентов применять не следует.
 
slavalitДата: Вторник, 11.05.2010, 10:08 | Сообщение # 11
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
MONGREL, а откуда тогда у Вас такой перерасход: на 1м3 конструкции 1,2м3 смеси? 20%... smile
Quote (MONGREL)
поэтому если заливают 1м3, то чаще в миксере приходит 1,2 м3
 
vladnikДата: Вторник, 11.05.2010, 10:23 | Сообщение # 12
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
angel т.е. имеем: заложенный в разных расценках нормативный отход в объеме 2% (1,02) у вас покрывает перелив-недолив РБУ 20% (1,2м3/1м3=1,2=+20%)?
 
slavalitДата: Вторник, 11.05.2010, 10:24 | Сообщение # 13
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
MONGREL, ааа.. понял, малообъёмность... 1м3 конструкций biggrin а замесы по 0,6м3... smile
 
MONGRELДата: Вторник, 11.05.2010, 10:33 | Сообщение # 14
Полковник
Награды:
26  
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Репутация: 8
Статус: Offline
vladnik, никто не закрывает глаза на перерасход бетона. Прораб старается заказывать полный миксер 4 или 6 м3 и отлиться в ноль с проектом.
 
СерьгаДата: Вторник, 11.05.2010, 11:13 | Сообщение # 15
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
168  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация: 267
Статус: Offline
ЮлияИгоревна, Вы скорее всего имеете ввиду коэф. уплотнения бетонной смеси при транспортировке? Если это так то veronika совершенно права нужно применять от 1 до 8% от объема бетона по марке удобоукладываемости... В скобочках написана…
ГОСТ или ТУ я не припоминаю, мне это в универе объясняли на «строительные материалы и конструкции», предмет такой есть… Спасибо Куксе, отличный препод!
Еще хочется добавить следующее: этот коэф. обязательно должен учитываться при заключении договора поставки бетонной смеси. Ну я думаю что тут все это знают, а главное применяют!:D biggrin biggrin

Коэффициент уплотнения бетонных смесей при транспортировании:
Для тяжелых бетонов с крупным заполнителем (СЖ3 - СЖ1) 0,92 - 0,93; (Ж4 - Ж2)0,95 - 0,96; (Ж1 - П2)0,96 - 0,97; (П3 - П5)0,97 - 0,98
Для мелкозернистых бетонов (СЖ3 - СЖ1) 0,93 - 0,94; (Ж4 - Ж2)0,95 - 0,96; (Ж1 - П2)0,97 - 0,98 ; (П3 - П5)0,98 - 0,99
Для легких конструкционных бетонов -(Ж4 - Ж2) 0,94 - 0,96; (Ж1 - П2)0,97 - 0,98 ; (П3 - П5)0,98 - 0,99
Для легких конструкционно-теплоизоляционных бетонов: (Ж4 - Ж2)0,96 - 0,97; (Ж1 - П2)0,97 - 0,98 ; (П3 - П5)0,98 - 0,99

Думаю это то что надо. Надеюсь что помог Вам.



Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)

Сообщение отредактировал Серьга - Вторник, 11.05.2010, 11:18
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика