Новая база ГЭСН-2001, ФЕР-2001 и т.д. изданная в 2008г.
Дата: Пятница, 06.02.2009, 12:36 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tavik)
ну как я поняла новая база не есть сырая, потому что это старая база но с исправлением около 70тыс.ошибок. Мол каждой расценки коснулись изменения. В число ошибок входят орфографические, математические ошибки, ошибки с номерами материалов и подобное. Конкретно смотрели одну расценку, все то же но стоимость выше в новой базе.
Оно так и есть. Взята старая база и 4выпуска вышедших сборников изменений и дополнений к ним. Произведены изменения согласно этих дополнений, внесены из дополнений новые расценки и вот вам новая база. А еще смешнее дальше. Вышел 5 выпуск изменений и дополнений, но он уже к новой базе. Это, что касается сборников ГЭСН. По территориальным базам сами-сами , а не успеете в срок, то вот выйдут новые ФЕРчики и индексы к ним по региончикам, работайте
Дата: Пятница, 06.02.2009, 12:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
В число ошибок входят орфографические, математические ошибки
при этом в 21116 расценках, при расчете стоимости расценки НЕ учтена погрешность округления, т.е. сумма по ресурсам НЕ равна стомости в соответствующей графе по расценке.
к чему это приведет - при удалении, например, всех материалов 0 не получится...
Дата: Пятница, 06.02.2009, 12:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, а в Гранд-смете это явление так же присутствует. Причем там округление ни причем. В некоторых расценках если удалить ресурсы (не коэф. 0). то расценка может залезть в минус чуть ли не больше, чем она была в плюсе. в м8 сборнике такое наблюдал.
Дата: Пятница, 06.02.2009, 18:49 | Сообщение #
Полковник
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 127
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mtsn)
Quote (Svетлана)Будем надеятся, что на все подобные вопросы нам теперь ответят здесь:http://smet4uk.my1.ru/forum/2-849-1 название темы не очень подходит для ответов, "...ФЦЦС официально сообщает"
Эмм....скажем название не соответствует немного содержанию этой темы...Сплошные вопросы ...Так что я думаю этот вопрос тоже можно обратить туда...
Дата: Пятница, 06.02.2009, 19:56 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
mtsn, а в Гранд-смете это явление так же присутствует. Причем там округление ни причем. В некоторых расценках если удалить ресурсы (не коэф. 0). то расценка может залезть в минус чуть ли не больше, чем она была в плюсе. в м8 сборнике такое наблюдал.
Проблема округления довольно серьезная. Причем как при расчете расценки, так и в сметных расчетах. ФЦЦС сейчас готовит методику, которая частично снимет этот вопрос. К сожалению проблема расчета и округления в ресурсном расчете так и не нашла решения. По крайней мере для расчета всех показателей расценки будет определенность. До выхода упомянутой методики данный вопрос будет освещен в письме Минрегиона.
Дата: Пятница, 06.02.2009, 22:41 | Сообщение #
Рядовой
Гондурас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Гондурас
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mtsn)
сделано еще порядка 800 исправлений в нормах ресурсов. все остальные правки, о которых фццс трубит (70тыс) - это исправления текста: падеж поменяли, слова переставили и т.п.
Это ошибочное утверждение. Львиная доля изменений по моему глубокому IMHO касается 40 раздела сборника машин. При разработке ГЭСН-2001 (первой редакции) в затратах труда машинистов сидели в том числе и механизаторы по машинам 40 раздела (т.е. не было разницы: из 40 раздела машина, из 03 или 12: есть машинист - есть трудозатраты). Однако кое-кто очень умный (не будем показывать пальцем ) при расчете ФЕРов решил, что 40 раздел ФССЦЭСМ - изгой, стоимость машино-часа там "all inclusive", а значит и зарплату машинистов увеличивать нефига. Получилась замечательная история: по ГЭСН машинисты вкалывают, а по ФЕР нихрена не получают. А ФОТ это ведь "наше всё", НР и СП, не правда ли? Ну, так вот, в новой редакции базы эту несправедливость устранили, исключив из всех норм трудозатраты механизаторов тех машин 40 раздела, которым машинист положен (т.е. почти всем, кроме прицепов и т.п.). Вот и прикиньте, сколько таких норм (содержащих "машинистоуправляемые" машины из 40 раздела) было в базе. Отсюда и 70 тысяч.
Дата: Среда, 23.09.2009, 06:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Интересно, а сколько изменений в базе редакции 2009 года (с сайта Минрегиона) по сравнению с базой редакции 2008 года?
Дата: Среда, 23.09.2009, 21:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Интересно, а сколько изменений в базе редакции 2009 года (с сайта Минрегиона) по сравнению с базой редакции 2008 года?
ред.2008 + доп.изм.№6+еще чуть чуть=ред.2009.
Дата: Среда, 23.09.2009, 22:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, это к ГЭСН, а к ГЭСНм, ГЭСНп, ГЭСНр?
Дата: Пятница, 16.10.2009, 20:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Была на семинаре сегодня (Кемерово) (Nerus, я так поняла, что Вас там не было ) Все было кратко, быстро и поэтому не очень понятно: Седов В.В. –(зам.начальника ФГУ ФЦЦС)- о новой базе. О том, что, в принципе, она и не новая вовсе, а откорректированная. Почти цитата: «Новая база- существенный косметический ремонт старой базы. Есть, правда, и около 6 тыс. новых ресурсов» В новой базе не будет теперь места для фирменных расценок. Будут только: -государственные -отраслевые -территориальные -индивидуальные
Симанович В.М. – советник начальник ФГУ «ФЦЦС». Говорил, практически о том же, что и Седов. Ну, и еще о том, что актуально только для Москвы. А также о том, что сметы, выпущенные сегодня, корректировке по новой базе не подлежат. И , если я правильно поняла, РЦЦС будут в новом году выпускать два вида индексов: для откорректированной базы и для не откорректированной базы . Сказал и о том, что поменялись некоторые главы ССР. Например: Глава 12 будет читаться: Проектные работы (то есть без слов: авторский надзор). Глава 10: к словам «Содержание службы Заказчика» добавится: «Строительный контроль» Грищенкова Т.Л. – зам.руководителя информационно-консультационной службы ФГУ ФЦЦС. Все об оборудовании. Очень грамотно, красиво говорила. Но настолько быстро, буквально скороговорками (чтобы уложиться в рамки семинара). Когда я поняла, что все равно ничего не запомню про оборудование, стало грустно и жалко потерянного времени. Правда узнала все же, что ревизия и сушка должны включаться в сметную стоимость оборудования, а не в его монтаж. А также услышала впервые от москвичей «вживую», что сантехническое оборудование следует относить к материалам, а значит к СМР (а то что-то в последнее время бывают случаи, когда вентиляторы, например, относят к оборудованию). А также еще и о том, что в новой базе, из затрат труда машинистов в ФЕРах будет выброшена зарплата водителей автомобилей (помнится на форуме был спор по этому поводу ) Самое большое впечатление произвел (на меня) зам.губернатора по строительству Кемеровской области Буймов Е.А. Я сразу проснулась, когда он появился. Настолько живой и неординарный человек. Сначала он обратился к нам, к сметчикам. Сказал, что, несмотря на занятость, все же иногда, самолично, просматривает наши сметы, КС-2 и не перестает удивляться сметному «творчеству». Призывал всех объективно подходить , без особого творчества, хотя бы к составлению смет по объектам бюджетного финансирования. Он завалил президиум вопросами. В частности, спросил В.М.Седова, до коли будем включать в сметы паклю, ветошь и пр. ерунду, если уже сто лет существуют новые технологии. И попросил назвать хотя бы несколько видов работ, на которые, с выходом новой базы, появятся новые расценки. Но, г-н Седов мягко ушел от ответа… Вот так. Круглый стол был. Вы не поверите, но и там вопросы про коэффициенты 0,9 и 0,85 и т.д. Сразу видно, что еще не все посещают http://cmet4uk.ru/forum, иначе таких вопросов бы уже не возникало Р.S Да, еще брейк-кофе был. :D[b]
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 16.10.2009, 20:53
Дата: Пятница, 16.10.2009, 20:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, самая ценное в P.S. Спасибо..красочно о рукАводителях... Жалко сметную базу..искалечат..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 16.10.2009, 20:59
Дата: Пятница, 16.10.2009, 21:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Да, чуть не забыла. Начался-то семинар с краткой презентации программы "Госстройсмета" (поправьте, если наврала в названии). основное преимущество-это возможность подсчета объемов работ. В программу можно заносить чертежи (отсканированные, или из автокада) и ... вперед. Обводится все, что нужно, любые геометрические фигуры -правильные и неправильные -(как в фотошопе), и простым нажатием какой-то клавиши, программа автоматически подсчитывает объем, например, кирпичной кладки. Еще одно преимущество - цена самой программы и ее обновлений.
Также коснулись вопроса о том, что не прошли сертификацию программы: Гранд-смет, Смета.ру и АВС.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 16.10.2009, 21:09
Дата: Суббота, 17.10.2009, 09:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Будучи гл.инж. строительной фирмы-генподрядчика, Буймов, тем не менее без проблем подписывал наши "творческие" КС-2 Сейчас должность обязывает стоять на страже бюджетных интересов
Дата: Суббота, 17.10.2009, 11:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Еще одно преимущество - цена самой программы и ее обновлений.
не поняла... прай-лист их смотрела, так цена "Госстройсметы" на несколько тысяч выше чем "Гранд-Сметы" - это первое что отпугивает (соотношение цена и качество здесь непропорционально). Второе -
Quote (СМЕТАНКА53)
любые геометрические фигуры -правильные и неправильные -(как в фотошопе), и простым нажатием какой-то клавиши, программа автоматически подсчитывает объем
- так уж и все рисунки? А если масштаб в чертеже не соблюден? Боюсь такого подсчета.
Quote (СМЕТАНКА53)
И попросил назвать хотя бы несколько видов работ, на которые, с выходом новой базы, появятся новые расценки. Но, г-н Седов мягко ушел от ответа…
Вот это и плохо... исправили орфографические ошибки в базе, загребут денег и будут довольны...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, а не успеете в срок, то вот выйдут новые ФЕРчики и индексы к ним по региончикам, работайте 
) при расчете ФЕРов решил, что 40 раздел ФССЦЭСМ - изгой, стоимость машино-часа там "all inclusive", а значит и зарплату машинистов увеличивать нефига. Получилась замечательная история: по ГЭСН машинисты вкалывают, а по ФЕР нихрена не получают. А ФОТ это ведь "наше всё", НР и СП, не правда ли? 
прай-лист их смотрела, так цена "Госстройсметы" на несколько тысяч выше чем "Гранд-Сметы" - это первое что отпугивает (соотношение цена и качество здесь непропорционально). Второе - 