Плоские и пространственные каркасы и сетки. В чем разница??
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 15:55 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
В т.ч. к ФЦЦС, по поводу надбавок:
Quote (ФЦЦС, раздел 4)
3. Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок (поз. 1 - 31) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (поз. 32 - 57). 4. Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы.
А сами расценки звучат так:
Quote
Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток плоских...
Не состыковочка в терминах получается... Всё-таки вязка или сварка?
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
А если вообще не гнутые, а сварные?
а где Вы видели каркасы не сварные? Имеется ввиду сварной каркас гнутый до 2-х изгибов или более ( и такое бывает) :
для колонн - пространственный каркас - 4 сгиба (но в то же время он сварной),не путать с вязкой арматуры, когда отдельные стержни большого диам. перевязываются арматурой диам.5или 6 (вот это уже вязка), а не сварка
сетка - она сварная (тот же каркас), сомневаюсь я, чтобы для армирования брали сетки тканые или плетеные (типа рабицы), но если плоская - то и берется надбавка на плоские каркасы
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 26.04.2010, 16:06
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:09 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
где Вы видели каркасы не сварные
вообще-то от конструкции зависит.. вязка-слошь и рядом..как и сварка на объемных конструкциях..
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Наверно в расценках должны присутствовать электроды в ресурсах
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:14 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Т.е. под изгибом понимается сварка двух плоских сеток, которые перед этим тоже сварили???? и следовательно если у меня каркас в виде параллелепипеда, то я ценю как пространственные каркасы, верно???
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:17 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
а где Вы видели каркасы не сварные?
вязанные... очень часто... http://www.stroy-armatura.ru/index.php?mod=text&uitxt=862 Вязка узлов арматурных каркасов и сеток при прочих равных предпочтительнее чем сварка, т.к. в этом случае арматура не ослабляется сваркой. Как известно металл в сварных швах и рядом более хрупкий и обладает меньшей прочностью.
А для термически упрочненной арматурной стали сварка вообще не допускается, только вязка
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, а как это отображается в смете? Предположим: 06-01-092, а к ней арматура по спецификации + надбавка за пространственный или плоский в тоннах тех же самых или как?
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
вязка-слошь и рядом
сорри.. из Википедии: В железобетонных изделиях, в основном, используются арматурные изделия, которые представляют собой, соединенные между собой стержни арматурной стали. Основные способы соединения стержней — это электросварка, вязка проволокой. Вместо вязки проволокой используют специальные арматурные фиксаторы, изготовленные из пружинной стали. Газовая сварка, как правило, не применяется.
Наверно в расценках должны присутствовать электроды в ресурсах
потому их и нет, т.к. учтена установка уже сеток, каркасов, либо вязка проволокой, а для вязки электроды не требуются
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:24 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
нет, например 06-01-005 а к ней добавляется арматура(при этом выкидывается арматура из ресурса, по необходимости) по проекту и затем надбавка на сварку каркасов и сеток.
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
а к ней арматура по спецификации + надбавка за пространственный или плоский в тоннах тех же самых
правильно так, вариант для ТЕР, в ФЕРах - арматура учтена (усредненно, и почему-то без надбавок на сварку ) взяла расценку ФЕР6-1-24-3, так в ней электроды присутствуют, при этом в составе работ о сварке ничего нет. Состав работ:1. Раскрой и установка брусков и досок.; 02. Установка щитов опалубки.; 03. Крепление элементов опалубки гвоздями и болтами строительными.; 04. Установка арматуры.; 05. Укладка бутового камня.; 06. Укладка бетонной смеси.
а в техчасти ФЕР06 (ред.2009): 1.6.2. В ФЕР части 6 учтен усредненный расход арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку. (правильно написала автор темы, что нужно исключить из расценки учтенную арматуру и добавить свою по проекту)
1.6.3. В ФЕР части 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением расценок 5, 6 табл. 06-01002, где учтена сварка ванным способом. (получается, что при вязке арматуры надбавку брать не нужно)
На практике используем такую схему: если в чертежах указаны Изделия арматурные (по старой маркировке КЖИ), то на них применяем надбавки на сварку (на каркасы, а на остальную арматуру - нет (берем только заготовки арматурные)... но это еще с времен СССР (базы 84г.)
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 26.04.2010, 16:35
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Taty@na, а для чего тогда 06-01-092? А когда применяется расценка 06-01-016?
Добавлено (26.04.2010, 16:28) --------------------------------------------- Tanja55, т.е. в надбавку проставлять тот же тоннаж, что и в арматуре?
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Предположим: 06-01-092, а к ней арматура по спецификации + надбавка за пространственный или плоский в тоннах тех же самых или как?
Неверно, в этой расценке идет установка арматуры отдельными стержнями, см. состав работ - "01. Раскрой и установка арматуры" и в составе ресурсов - проволока для вязки. Т.е, к этой расценке надбавку к арматуре вообще применять нельзя.
Quote (Taty@na)
например 06-01-005 а к ней добавляется арматура(при этом выкидывается арматура из ресурса, по необходимости) по проекту и затем надбавка на сварку каркасов и сеток.
А по этой расценке всё верно
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
а для чего тогда 06-01-092?
см. название подраздела "ВОЗВЕДЕНИЕ МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ПЕРЕСТАВНОЙ ОПАЛУБКИ" (в крупнощитовой, объемно-переставной и блочной опалубках)
Quote (NATAN)
А когда применяется расценка 06-01-016?
При стыковой сварке рабочих стержней арматуры в ванночках (ванным способом)
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
т.е. в надбавку проставлять тот же тоннаж, что и в арматуре?
Quote (NATAN)
А когда применяется расценка 06-01-016?
???
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 16:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
а для чего тогда 06-01-092?
это для установки арматуры в опалубку (из раздела "Бетонирование конструкций с применением различных типов опалубки), там идут расценки раздельные: Установка опалубки+армирование+бетонирование+демонтаж опалубки
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
но если плоская - то и берется надбавка на плоские каркасы
) взяла расценку ФЕР6-1-24-3, так в ней электроды присутствуют, при этом в составе работ о сварке ничего нет. 