Прошу совета. Необходимо расценить ручной труд рабочих....
Дата: Пятница, 23.04.2010, 18:53 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
..........цена в Волгограде- 176 руб мешок.!!!!!!
Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:00 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Это типичный случай у jedor и у нас, когда доставляем отдельно цемент и песок и приготовляем раствор.
Страдает качество. В построечных условиях трудно выдерживать нужную марку раствора для стяжек... Для штукатурки цементный раствор тоже как-то не очень, а приготовить в построечных условиях хороший известковый или цементно-известковый раствор проблематично. Для штукатурки обычно берут готовый известковый раствор и в него добавляют цемент.
Quote (Nerus)
Ни о каком готовом растворе речь не идет, тем паче таскать готовый раствор на третий этаж
А растворонасосы на что? Сейчас каких только растворонасосов нет... Если объем работ достаточно большой, лучше все же брать готовый раствор и загонять его на 3-й этаж растворонасосом.
Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:03 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (jedor)
..........цена в Волгограде- 176 руб мешок.!!!!!!
у нас 230, и всё равно приготовление раствора дешевле, чем готовый раствор. Хоть базисно-индексным методом, хоть ресурсным. jedor, что-то не то Вы там считаете... либо что-то не то с индексами... Готовый раствор и по факту, и по расценкам дороже его приготовления на стройплощадке... Поэтому, его и готовят, чтобы сэкономить...
Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:06 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
.......а песок?????? его тож меняем....у нас получается дороже в любом случае....
Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:07 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (jedor)
.......а песок?????? его тож меняем....у нас получается дороже в любом случае....
выложите, если возможно, примерчик расчета, а мы посмотрим...
Дата: Пятница, 23.04.2010, 19:08 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
хорошо, но только в понедельник, т к я уже дома....а гранд у меня только на работе......
Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (jedor)
.......а песок?????? его тож меняем....у нас получается дороже в любом случае....
Этого в вашем случае - СТРОГО по ФЕР (сами говорили выше)- быть просто не может... Если берёте приготовление по нормативу, то и цемент+песок+вода расцениваются не по цене мешков из магазина, а по федеральным расценкам на МАТ... И Коэф-т у вас из 2009, и т.д. и т.п... Сказок много - то ЕНиР нельзя. а про ФЕРМ40 и не вспоминаете... И приготовление р-ра по ресурсному методо, а всё остольно БИМом.. что-то не склеивается
Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:57 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
.....на материалы мы предоставляем накладные заказчику...соответственно за что купили, за то и продаем...то есть вставляем в смету реальные цены...и так работают многие организации.....а что тут не склеивается????? ............да строго по ФЕРам....да индексы 1 кв. 2009 г.!!!!!!!!!!!!!!!
Дата: Пятница, 23.04.2010, 21:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Как всегда рассуждения пошли вширь, как лучше надо было строить
Но вот ясно же сказано было
Quote (jedor)
На 3 этаж занесено уж 130 т цемента и всевозможных сухих смесей нашими рабочими по лестнице (иначе там нельзя!!!!
Т.е. цемент уже занесен, к чему все разглагольствования, что надо бы готовый раствор использовать да бетононасосами подавать на третий этаж. Ну никак jedor не сможет показать при закрытии покупку готового бетона, Заказчик же не слепой. У нас тоже с подачи Заказчиков и генподрядчиков раствор часто месят на объекте в растворомешалке. При кладке стен еще миксеры гоняют, а на отделке обычно растворомешалками. Вообще-то я говорю с позиции субподрядчика, какие там бетононасосы, у них их сроду не бывает
Сколько м3 р-ра из 130т цемента? порядка 400 м3 примерно? Средние трудозатраты на изготовление 3 часа,м3. Итого около 1200ч/час для расчета ФОТ, с которых они зарплату работягам отдадут. А из ТЗР, которые можно получить за счет дорогого готового раствора вряд ли им кто на зарплату отчислит. Вот потому нам и важны такие работы для увеличения трудозатрат в сметах
Сообщение отредактировал Nerus - Пятница, 23.04.2010, 21:11
Дата: Пятница, 23.04.2010, 21:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, коллега, а почему про ЕНиР, а не про ФЕРм40? Решение проблемы на поверхности... И не вглубь, и не вшир... И самоме главное ФЕР же
Дата: Пятница, 23.04.2010, 21:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Итого около 1200ч/час для расчета ФОТ, с которых они зарплату работягам отдадут. А из ТЗР, которые можно получить за счет дорогого готового раствора вряд ли им кто на зарплату отчислит
И еще один момент. ФОТ штука интересная, т.к. косвенно влечет за собой НР и СП. А они в сумме дают около 1,5 ФОТа.
Дата: Пятница, 23.04.2010, 22:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
act1, Совершенно верное замечание
tulenin, Я не настаивал на ЕНиР но для отделочных работ до 3-х этажей лично я опасаюсь применять монтажный сборник 40. Все таки в общестроительных расценках учтено суммарное расстояние до 80 м в зданиях, а тут всего-то 9м высоты. Теперь jedor, по крайней мере можно выбирать из трех предложенных разными людьми вариантов: 1.ЕНиР 2.ФЕРм 40 3.Стоимость готового раствора
Дата: Суббота, 24.04.2010, 01:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
1.ЕНиР 2.ФЕРм 40 3.Стоимость готового раствора
Почему? Общестроительные работы минус готовый раствор плюс цемент, песок, вода плюс приготовление в построечных условиях. А подъемные механизмы не трогать. Сэкономленные деньги на подъемных механизмах - на зарплату.
PS: а ЕНиРы, ФЕРмы - заказчик чай тоже не пальцем деланый.
Сообщение отредактировал act1 - Суббота, 24.04.2010, 02:04
Дата: Суббота, 24.04.2010, 09:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, а почему так настроены против ФЕРм40... Почему нельзя, если работы "один в один" по сборнику? Изготавливаем же МК по ФЕРм38? Или разметку для тех же столбов периметра по ФЕР47 и т.д.
Дата: Суббота, 24.04.2010, 09:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Егор, в 40-ом тока с механизмами.. и вооще к оборудованию(если правильно).. а материальчики на том,че в расценках..
было
Quote (jedor)
еханизмы не используем, это просто нереально в тех условиях).
Quote (jedor)
мы и так их все вычитаем...у нас ручной труд, без механизмов.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
