Всем здравствуйте, подскажите пожалуйста, у нас идут ремонтные работы в подъездах жилых домов, нужно грунтовать поверхность грунтом глубокого проникновения, как правильно взять расценку по строительному прямую 15-4-6-1 или по ремонтному протравка штукатурки с заменой материала на грунт глубокого проникновения?
Дата: Среда, 23.08.2017, 17:27 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
sam_olga, можно и так (без замены материала)+так и еще + насечку поверхностей взять предварительно взять. Зависит от количества плесени, причины ее возникновения. Ну либо ее отсутствия и тогда только первое)
Сообщение отредактировал leonenkoka - Среда, 23.08.2017, 17:28
Дата: Четверг, 24.08.2017, 08:28 | Сообщение #
Рядовой
Протвино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Протвино
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
leonenkoka, плесени нет, просто вышло разногласие с другим сметчиком, она считает, что если идет ремонт, то грунтование поверхности нужно брать исключительно по ремонтному сборнику, а по строительному идет завышение стоимости работ, а меня учили, что если есть прямая расценка даже если она по строительному сборнику, то нужно брать её. Я права?
Дата: Четверг, 24.08.2017, 08:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
sam_olga, да, вы правы
Дата: Четверг, 24.08.2017, 08:57 | Сообщение #
Рядовой
Протвино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Протвино
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, а где-нибудь есть такие указания, что при ремонте мы обязаны брать только ремонтные расценки, чувствую, что вопрос глупый, но надо как-то разрулить ситуацию
Дата: Четверг, 24.08.2017, 09:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
sam_olga, где-то былии разъяснения
Дата: Четверг, 24.08.2017, 09:28 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
sam_olga, есть наоборот: указания по применению расценок из сборников на новое строительство и реконструкцию при ремонте: п. 3.3 МДС 81-38.
3.3. Затраты по смене конструкций, не предусмотренных в ФЕРр, но встречающихся при производстве ремонтно-строительных работ, определяются в следующем порядке: - разборка конструкций - по сборнику ФЕР на строительные работы N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений"; - устройство новых конструкций - по соответствующим расценкам сборников ФЕР на строительные работы.
Правда его отменили полтора месяца назад, но думаю это не проблема) для отписки пойдет
Сообщение отредактировал leonenkoka - Четверг, 24.08.2017, 09:29
Дата: Четверг, 24.08.2017, 09:48 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsam_olga ()
а где-нибудь есть такие указания, что при ремонте мы обязаны брать только ремонтные расценки, чувствую, что вопрос глупый, но надо как-то разрулить ситуацию
В методиках? МДС 81-38.2004 для старых баз и ТЕР. Новая методика по применению ФЕР, ФЕРр, ФЕРм для новой базы ФСНБ-2017.
Дата: Четверг, 24.08.2017, 14:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsam_olga ()
указания, что при ремонте мы обязаны брать только ремонтные расценки
при ремонте порядок подбора расценок такой: 1. ФЕРр, если нет прямых расценок, то 2. ФЕР-46, если и там ничего нет, то 3. ФЕР, с учетом коэф-тов 1,15/1,25
вот и
Цитатаslavalit ()
Новая методика по применению ФЕР, ФЕРр, ФЕРм для новой базы ФСНБ-2017
об этом же говорит в п.8.7.1
"8.7.1. При отсутствии необходимых единичных расценок в сборниках единичных расценок на ремонтно-строительные работы сметные затраты на ремонтно-строительные работы и работы по реконструкции объектов капитального строительства могут быть определены:
– по единичным расценкам сборника ФЕР 81-02-46-… «Работы при реконструкции зданий и сооружений»;
– по единичным расценкам, включенным в сборники единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, в том числе по возведению новых элементов конструктивных решений), с применением следующих коэффициентов:" (далее по тексту)
Дата: Четверг, 24.08.2017, 15:16 | Сообщение #
Рядовой
Протвино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Протвино
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
av_00, всё дело в том, что сметчик говорит, что при ремонте на огрунтовку грунтом глубокого проникновения правильнее брать расценку из ремонтного сборника 62-42-01 Протравка цементной штукатурки нейтрализующим раствором с заменой медного купороса на грунт глубокого проникновения, чём из строительно сборника прямую расценку
Дата: Четверг, 24.08.2017, 20:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsam_olga ()
сметчик говорит, что при ремонте
ведь задавая вопрос вы в секрете держите набор работ в подъезде (про плесень только крякнули вынужденно, так как из зала запросили), поэтому и советовать что-либо бесполезно - - вы что там, отбили всю штукатурку, заново оштукатурили и встал вопрос о грунтовке глубокого проникновения, так грунтовка входит в улучшенную покраску? - или поскребли краску и перед покраской стены поверху старой краски кто-то надоумил по этой старой краске грунтовать?
ладно, гадать не бум, делайте как внутренний голос подсказывает, ведь плесени нет...
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 24.08.2017, 20:41
Дата: Пятница, 25.08.2017, 09:54 | Сообщение #
Рядовой
Протвино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Протвино
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
av_00, объясняю ситуацию: когда делается ремонт подъезда, маляры делают 100% расчистку потолков, потом 100 шпаклюют и грунтуют, затем красят. Плесени нигде нет. Т.к. в расценке не улучшенную окраску заложена частичная огрунтовка, её не хватает на огрунтовку всего объема, поэтому мы берём огрунтовку и окраску по строительному сборнику, как по новым поверхностям с коэффициентами для ремонтных работ 1,15 1,25. Новый сметчик говорит, что это не правильно. Нужно при ремонтных работах брать расценку из ремонтного сборника 62-42-01 Протравка цементной штукатурки нейтрализующим раствором с заменой медного купороса на грунт глубокого проникновения, чём из строительно сборника прямую расценку на огрунтовку грунтом глубокого проникновения. Как правильнее?
Дата: Пятница, 25.08.2017, 09:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsam_olga ()
Т.к. в расценке не улучшенную окраску заложена частичная огрунтовка, её не хватает на огрунтовку всего объема,
с фига ли частичная грунтовка? полная!!!
Цитатаsam_olga ()
Нужно при ремонтных работах брать расценку из ремонтного сборника 62-42-01 Протравка цементной штукатурки нейтрализующим раствором с заменой медного купороса на грунт глубокого проникновения, чём из строительно сборника прямую расценку на огрунтовку грунтом глубокого проникновения. Как правильнее?
по 15, с соответствующим обоснованием. а никак не по ремонтнику
Цитатаsam_olga ()
Новый сметчик говорит, что это не правильно
отправьте его на курсы...
Дата: Пятница, 25.08.2017, 11:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsam_olga ()
объясняю ситуацию: когда делается ремонт подъезда, маляры делают 100% расчистку потолков, потом 100 шпаклюют и грунтуют, затем красят.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Расценки какие применяете...