Как учесть правильно покупной кронштейн в расценки на изгото
Дата: Вторник, 06.09.2022, 15:57 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Для установки Программируемого преобразователя напряжения на покупной кронштейн, беру расценку по ФЕРм 11-01-001-02 Конструкции для установки приборов, масса: до 2 кг В соответствие к ТЧ ФЕРм11:
"""1.11.2. ФЕРм сборника 11 разработаны по видам работ. Полный состав и расход ресурсов по монтажу технических средств систем автоматизации определяется набором элементов затрат по отдельным видам работ: изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов, стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств автоматизации – по расценкам сборника 11 отдела 1;"""
То есть в ФЕРм 11-01-001-02 идут еще затраты на изготовления кроме монтажа, более того в машинах и механизмах:
установки для сварки ручной дуговой(постоянного тока) ножницы листовые кривошипные гильотинные Станок сверлильный Перфораторы электрические Агрегаты окрасочные высокого давления для окраски поверхностей конструкций мощностью 1 кВт Пресс кривошипный простого действия 25 кН (2,5 тс) Пресс листогибочный кривошипный 1000 кН (100 тс)
а в материалах:
Уайт-спирит Электроды диаметром 4 мм Э42 Болты с гайками и шайбами оцинкованные, диаметр 6 мм Дюбели пластмассовые диаметр 14 мм 10 шт. Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная Сталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм м Растворитель марки Р-4 т Грунтовка ГФ-021 красно-коричневая т Эмаль ХВ-124 защитная, зеленая
Вопрос, так как кронштейн покупной, можно ли удалить ресурсы предназначенные для изготовления, а именно металлообрабатывающие станки:
а из материалов: Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная Cталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм м
Или все эти ресурсы оставить в покое, а за расценкой дописать покупной кронштейн 2 шт стоимость 3750руб.
Не могу не как понять принцип разработки единичных расценок. Я знаю что единичные расценкыразработвны методом устреднизации в с минимизацией всех ресурсов. Но в составе работстоит изготовление. Тоесть изготовление тоже усредненное с минимазацией. То есть где то изготавливаем, а где то не изготавливаем, а покупаем.
Дата: Вторник, 06.09.2022, 16:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДмитрий4312 ()
Вопрос, так как кронштейн покупной, можно ли удалить ресурсы предназначенныедля изготовления, а именно металлообрабатывающие станки:
расценку правильную применять надо на
ЦитатаДмитрий4312 ()
Для установки Программируемого преобразователя напряжения на покупной кронштейн,
Дата: Вторник, 06.09.2022, 17:22 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Но прежде чем установить этот прибор на кронштейн по Таблица ФЕРм 11-03-001 Приборы, устанавливаемые на металлоконструкциях, щитах и пультах. Не обходимо установить кронштейн по ФЕРм 11-01-001-02, но там изготовление кронштейна и монтаж, а у нас покупной кронштейн изготавливать не надо, так надо или не надо убирать несипользуемые материалы и механизмы или не надо. Или просто за расценкой дописать кронштейн стоимость такая то
Добавлено (06.09.2022, 17:59) --------------------------------------------- А в 507пр "Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения с минимизацией расходов всех необходимых ресурсов и в сторону уменьшение не корректируется" В "на основе принципа усреднения с минимизацией расходов всех необходимых ресурсов" учитывается ли что кронштейн может быть покупной и изготавливать не нужно.
Дата: Среда, 07.09.2022, 09:17 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
abk63, пожалуйста, давайте без грубости.
Дата: Среда, 07.09.2022, 09:19 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
abk63, пожалуйста, давайте без грубости.
да пожалуйста. по другому он не поймет
Дата: Среда, 07.09.2022, 16:02 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
В ФЕРм сборника 11 отдела 3 раздела 1 приведены расценки на монтаж всех типов первичных преобразователей, к которым измеряемая среда подводится при помощи импульсных трубных проводок, промежуточных преобразователей, вторичных приборов, регуляторов и других средств автоматизации, монтируемых при помощи закрепленных к строительным основаниям (стенам, полам и перекрытиям) конструкций, а также внутри и на фасадных панелях щитов и пультов.
Купленный Программироемый преобразователь напряжений (имеет микроконтролер, процессор) имеет 120 входов для датчиков и сорок выходов для исполнительных механизмов - для регулирования частоты переменного и постоянного тока двигателей и температуры обогревателей и относится к средствам автоматизации и предназначен для регулирования частоты и напряжений в зависемости от сигнала датчиков. Входы подключены к термометрам которые в зависемости от температуры сигнал передают преобразователю на процессоре - на выходе регулируют частоту сети -вращение двигателя- напор давление в воздуховоде. Жарко холодно.Регулирование напряжение идет на обогреватель воздуха. Более того по установка передающих (промежуточных) преобразователей, вторичных показывающих и регистрирующих приборов, устройств сигнализации, регулирующих приборов и функциональных блоков, органов управления на местных конструкциях (на полу, стене), местных щитах и на комплектных технических средствах операторских (диспетчерских) помещений – по расценкам сборника 11 отдела 3; Этот прибор микропроцессорный функциональный блок или орган управления, регулирующий прибор. Вопрос не в этом. изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов, стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств автоматизации – по расценкам сборника 11 отдела 1; Здесь тоже кронштейн для установки технических средств автоматизации к которым относится преобразватель. Таблица ФЕРм 11-03-001 вообще не для датчиков свыше 1 кг, может ли датчик имет вес 10 кг а 25 кг и выше по 11-03-001-03 Вопрос был не в этом. Мне это вообще не интересуют. в соответсвие с Способ выбора расценки на монтаж осуществляется не по названию сборника, а исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами (Методика от 4 августа 2020 г. № 421/пр. Пункт 12.) более подходит к моему вопросу расценка ФЕРм 08-02-364-02 Кронштейн "Переход" на: стене в составе работ отсутсвует изготовление только установка ФЕР 09-06-024-13 Монтаж: кронштейнов и подвесок стен и сводов, заслонок и обрамлений окон, амбразур, горелок и форсунок сечением в свету до 0,5 м2 в них в составе работ отсутсвует изготовление только установка. Отсутсвуют металорежущие станки. Есть только швелер 2 кг на 1000кг кронштейнов который на 3 кг кронштейна сотрется в ноль. Но практически во всех сметах в расценках на чистую установку кронштейна берут по ФЕРм 08 и 11 в которых есть еще изготовление, но по факту в материалах к этим расценкам сидят купленные кронштейны - это неправильно.Выходит что купили кронштейн а в расценках ФЕРм11-01-001-01 сидят еще и материалы для его изготовления со станками для его изготовления. Не понятно
Дата: Среда, 07.09.2022, 16:12 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Дмитрий4312, это ваш ассиметричный ответ?
На соседнем форуме очень много экспертов, которые что-то присоветуют относительно
ЦитатаДмитрий4312 ()
ФЕРм 11-01-001-02
Но только очень недалекий или безграмотный сметчик будет пытаться что-то примонтировать у стене по расценке на разные трубопроводы, емкости и т.д. Я вам уже сказал - у вас для вашего покупного кронштейна существуют другие расценки, а если вы примените для своего
ЦитатаДмитрий4312 ()
Купленный Программироемый преобразователь напряжений (имеет микроконтролер, процессор) имеет 120 входов для датчиков исорок выходов для исполнительных механизмов
правильную расценку ФЕРм11-04-004-01, то монтаж кронштейна уже учтен. м для его крепления вам дано почти полкило болтов 01.7.15.03-0034 и даже присоединение прибора к сети питания с помощью 20.2.10.03-0006
Дата: Среда, 07.09.2022, 17:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
abk63, аффтор Дмитрий4312, из той породы вопрошающих, к-е уже знают ответ и знают что он неправильный, ну типа 50/50.... и хочут что их ответ кто-нибудь потвердил...Дмитрий4312, вы совершенно правы, но есть еще куча ответов, нужных вам, вы их тоже скопируйте.... Правда никто читать ни будет, но вам то что из того....
Дата: Четверг, 08.09.2022, 02:40 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Ну вот что то подсказали. Спасибо за ответ.
Добавлено (08.09.2022, 03:18) --------------------------------------------- Согласен что по отдел 3 ФЕРм11 расценки для установки датчиков а не для контроллера. так как в ТЧ монтаж устройств микропроцессорной и вычислительной техники – по расценкам сборника 11 отдела 4; ФЕРм11-04-004-01 относится к отделу 4. тоже понятно Но тогда не понятно в ОПС зачем берут контроллер Пульт контроля и управление -по расценке отдела 3 - ФЕРм11-03-001-01-03, он тоже программированный и в ТЧ ФЕРм10 для этого прибора С2000М говорят что нужно брать по ФЕРм11( на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления)) не указывая правда по какому отделу ФЕРм11. Отсюда путаница. Все берут для с2000м по ФЕРм11-03-001-01-03 который относится к отделу 3 ФЕРм11 расценки для датчиков а не для контроллера. Приду на работу и скажу что для С2000М нужно брать по ФЕРм11-04-004-01 ток как микропроцессорный. А там все 100% берут по ФЕРм11-03-001-01-03. Преобразователь напряжение тоже процессорный контроллер похожий на С2000М. Слушает датчики и выдает сигнал на исполнительные механизмы. отсюда тоже брать по ФЕРм11-03-001-01-03. Ладно сейчас получше прочитаю еще раз ТЧ ФЕРм11. Если вопросы будут напишу.
Дата: Четверг, 08.09.2022, 05:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДмитрий4312 ()
Но тогда не понятно в ОПС зачем берут контроллер Пульт контроля и управление -по расценке отдела 3 - ФЕРм11-03-001-01-03
потому что от весит не более 5 кг, а не от 150 и монтаж его не занимает более 0,52 часа. Кроме того, С-2000 часто берем и по ФЕРм11-04-008-01. Благодаря этим копеечным расценкам основные деньги зарабатываются на ФЕРп02 при наличии грамотно составленной программы, причем больше денег получается пр небольшом количестве извещателей (до 300) именно по отделу 2 сборника, а не по отделу 1 с расчетом каналов и ФИМ с ФУ.
Дата: Четверг, 08.09.2022, 07:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Просто реплика... А давно ли ОПС стала "цениться" по м11, вместо м10-08?
Дата: Четверг, 08.09.2022, 09:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
Просто реплика... А давно ли ОПС стала "цениться" по м11, вместо м10-08?
после того как ГГЭ письмо написала - есть м11 в монтаже, берем ПНР по п02, если весь монтаж по м10, то нет ПНР по п02. Основание: затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).
но есть маленький нюанс если брать 1 категорию сложности, то ФИМ получается больше 1, если по 2, то ФИМ просто 0,5 получается и только другими каналами управления вентиляцией, пожаротушением, информацией на МЧС и прочее он становится больше 0,5. Но это опять же в программе ПНР расписывается.
Дата: Четверг, 08.09.2022, 10:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
abk63, честно. я вот не знаю таких ГГЭ, У меня ведомственные экспертизы - Газпром, Транснефть, Роснефть и Куелгинский мясокомбинат - дык у них просто все если ОПС не по м10, то сметы в коридоре на полу выкинутыми валяются
Дата: Четверг, 08.09.2022, 11:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
дык у них просто все если ОПС не по м10, то сметы в коридоре на полу выкинутыми валяются
ну я привел цитату из техчасти... а со всякими...
ЦитатаE_Tulenin ()
Газпром, Транснефть, Роснефть и Куелгинский мясокомбинат
я не работаю... если только для Транснефти программы ПНР писал, но не на ОПС..., на внешнюю охрану...
Дата: Четверг, 08.09.2022, 14:46 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Прочитав ТЧ ФЕРм11, я прав в том что программируемый преобразователь напряжения нужно брать по Таблица ФЕРм 11-03-001 Приборы, устанавливаемые на металлоконструкциях, щитах и пультах. А кронштейны к нему по Таблица ФЕРм 11-01-001 Конструкции для установки приборов
Так как 1.11.2. ФЕРм сборника 11 разработаны по видам работ. Полный состав и расход ресурсов по монтажу технических средств систем автоматизации определяется набором элементов затрат по отдельным видам работ: изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов, стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств автоматизации – по расценкам сборника 11 отдела 1;
ответ - Технические средства автоматизации (ТСА) - это приборы, устройства и технические системы, предназначенные для автоматизации производства. ТСА обеспечивают автоматическое получение, передачу, преобразование, сравнение и использование информации в целях контроля и управления производственными процессами. Состав: " Сбор (ввод данных) и преобразование данных Для выполнения этой функции применяются такие устройства как
Усилители и преобразователи сигналов " " Передача данных по каналам связи Для выполнения этой функции применяются такие устройства как
Преобразователи интерфейсов Коммутаторы, маршрутизаторы, разветвители сигналов (линий связи) Модемы Радиоканальные и другие беспроводные устройства (GSM, GPRS, Wi-Fi и т.п.) " " Обработка и хранение данных, управление системой. Для выполнения этой функции применяются такие устройства как
Промышленные компьютеры Программируемые логические контроллеры (ПЛК) . Программируемые реле Микроконтроллеры и микропроцессорные системы Регулирующие и управляющие приборы (в том числе программируемые)
Облачные сервисы, интернет вещей " " Исполнительные устройства Для выполнения этой функции применяются такие устройства как
Выходные устройства управления (реле, пускатели, контакторы) Электромагниты, клапаны, задвижки Электроприводы Сервоприводы Гидро- и пневмоприводы " " Устройства защиты Для выполнения этой функции применяются такие устройства как
Устройства блокировки и предохранения Гальванические развязки
Автоматы защиты Системы диагностики неисправностей и аварий
Системы производственной безопасности: обнаружение человека в опасных зонах, системы взрывопредупреждения и т.п. " " Устройства для отображения (вывода) данных и взаимодействия с оператором Для выполнения этой функции применяются такие устройства как Устройства звуковой и световой сигнализации (индикации) - в простейшем случае это обычные лампочки и звонки Панели оператора (в том числе сенсорные) Мониторы и другие устройства визуализации Принтеры и другие печатающие и пишущие устройства " " Программные комплексы Здесь долго говорить не буду, потому что эта тема бесконечная, и требует отдельного рассмотрения. Просто знайте, что современные АСУ напичканы программным обеспечением. Причём это многоуровневое программное обеспечение. Например, ПЛК может иметь операционную систему, о наличии которой обычный инженер даже не догадывается. " Здесь Программируемые логические контроллеры (ПЛК) то есть мой программируемый преобразователь напряжение который принимает сигнал от датчиков и регулирует исполнительные механизмы подходит к этому оперделению.
далее установка технических средств сбора информации на технологическом и инженерном оборудовании и коммуникациях (трубопроводах, воздуховодах, газопроводах и газоходах) – по расценкам сборника 11 отделов 2 и 3;"
ответ - Это действительно датчики и мой прибор не подходит к ним абсолютно, но на этом правила к отделу 3 не заканчиваются есть еще продолжение к нему.
далее установка передающих (промежуточных) преобразователей, вторичных показывающих и регистрирующих приборов, устройств сигнализации, регулирующих приборов и функциональных блоков, органов управления на местных конструкциях (на полу, стене), местных щитах и на комплектных технических средствах операторских (диспетчерских) помещений – по расценкам сборника 11 отдела 3;
ответ - Функциональные блоки (FB) относятся к блокам, которые программируются пользователем. Функциональный блок – это логический блок "с памятью". К ним и относится программируемый преобразователь напряжения, а также С2000М, Сигнал20М Овен ПЛК63 к органу управления на местных конструкциях (на полу, стене) тоже можно отнести С2000м с помощью которого управляется сигнализация и программируемый преобразователь напряжения так как он управляет исполнительными устройствами вентиляцией и обогревом воздуха как оператором так и автоматически. Сам отдел 1 говорит сам для себя: КОНСТРУКЦИИ ДЛЯ УСТАНОВКИ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ. То есть для установки средств автоматизации которое имеет обширное понятие вся система АСУ с датчиками входит, а не только просто отдельные датчики. Отдел 3. ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ, УСТАНАВЛИВАЕМЫЕ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ АВТОМАТИКИ тоже самое
Теперь что касается ФЕРм 11-03-001 1.11.25. В ФЕРм сборника 11 отдела 3 раздела 1 приведены расценки на монтаж всех типов первичных преобразователей, к которым измеряемая среда подводится при помощи импульсных трубных проводок, промежуточных преобразователей, вторичных приборов, регуляторов и других средств автоматизации, монтируемых при помощи закрепленных к строительным основаниям (стенам, полам и перекрытиям) конструкций, а также внутри и на фасадных панелях щитов и пультов.
ответ - Вторичные приборы — это приборы, использующиеся в измерительных системах и системах автоматического управления в качестве устройств, регистрирующих, получающих и преобразующие сигналы от датчиков или передающих преобразователей в форму, удобную для последующего восприятия полученной информации обслуживающим персоналом. тоже более менее подходит для контроллеров. Средства автоматизации - совокупность программных, технических и программно- технических средств, предназначенных для создания управляющих систем. Техническое средство- 1. Изделие, оборудование, аппаратура или их составные части, функционирование которых основано на законах электротехники, радиотехники и (или) электроники, содержащие электронные компоненты и (или) схемы, которые выполняют одну или несколько следующих функций: усиление, генерирование, преобразование, переключение и запоминание. Техническое средство может быть радиоэлектронным средством (РЭС), средством вычислительной техники (СВТ), средством электронной автоматики (СЭА), электротехническим средством, а также изделием промышленного, научного и медицинского назначения (ПНМ-установки) И здесь мой программируемый преобразователь абсолютно подхоит.
Поэтому если мне сделают замечание на экспертизе что эти расценки ФЕРм 11-03-001, 11-01-001 не подходят то я буду защищать их этими фактами. Если и это не поможет буду обращаться в официальные органы за разъяснением как правильно.
Если кронштейны действительно применимы только для установки датчиков, то нужно переписать так изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов, стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки первичных преобразователей – по расценкам сборника 11 отдела 1;
...установки первичных преобразователей - Вот здесь все понятно. Никто эти кранштейны не будут ставить для логических приборов. Запрещено. А то написали для установки технических средств автоматизации, а это определение более широкое и абстрактное.
Теперь на счет ФЕРм 11-04-004-01 Аппарат настенный, масса от 0,15 т до 0,2 т где в материалах кронштейны, болты есть а кронштейнов нет, раз нет кронштейнов. Значить нужно ставить к стене без кронштейнов или кронштейны тоже нужно ставить по ФЕРм 11-01-001 с изготовлением. Более того мой программируемый проеобразователь весом 15 кг, 5.7кВт предназначен для автономной вентиляции и обогрева помещений, поддержание микроклимата в административных зданий (офисов и кабинета) (на выход подводится напряжение 220В от сети, амплитуда которой регулируется в приборе и идет на обогреватель, другие выходы преобразуют частоту и регулируют вращение ротора двигателя.Микроклимат прослушивают датчики-термометры в помещениях) а в ФЕРм 11-04-004-01 минимум 150 кг. Мне могут придраться по этому вопросу. легче по ФЕРм11-03-001-02 плюс ФЕРм 11-03-001-03. Я при защите сметы перед экспертизой бью фактами на основание приказов, МДС, писем, приказов и т д. Есть на столе предписания на основание каких нормативных документах составлять сметы. Просто хотел узнать как думают на счет вопроса по изготовлению кронштейна и покупного монтажа. Как быть с расценкой, во всех сметах берут по ФЕРм 11-01-001 а сам кронштейн покупной. Почему ведь там в составе материалов и машин с механизамами - станки металлорежущие на изготовление и полуфабрикаты уголки и листы. Конечно стоимость всей расценки маленькая и она если смета большая существенную разницу не внесетб даже если смета маленькая тоже. Поэтому тоже буду ставить на покупной кронтейн расценку Таблица ФЕРм 11-01-001 с учетом того как мне сказали на паралельном форуме smetnoedelo.ru. Лучше пересчитать смету чем не досчитать. Если пересчитать смету то не жалко потом его убавлять. Запас в стоимости есть. На этом все наверное. Вообще у меня еще будут простые и сложные вопросы ,буду задавать их на форуме. Но постараюсь не такие вопросы, а более тяжелые. Хотя на более тяжелые вопросы как раз то и быстро находится ответ. А вот на простые мало приметные вообще нет ответа. Может мне тоже поучавствовать в обсуждение каких либо других вопросов от других пользователей на форуме. Может что то подскажу, научу. Но нет времени.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
- дык у них просто все если ОПС не по м10, то сметы в коридоре на полу выкинутыми валяются