Здравствуйте!!! Заказчик прислал смету на прокладку кабеля в траншеи. (кратко: разработка траншеи, замену муфты, устройство постели, укрепление кирпичом, засыпка траншеи бульдозером и т д) Проблема в том все неучтенные материалы, и другие материалы которые необходимо для качественного проведение работ в смете указаны отдельно в разделе Материалы. Смета большая и этих материалов много порядка 25 наименований. И очень сложно относить какой из этих материалов относится к расценки ФЕР. Мы говорили заказчику чтоб они каждый материал распределил по расценкам в каждом разделе. Но он говорит что так лучше для них так как удобно списывать потом в бухгалтерии. Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится. Поэтому можете ли Вы подсказать есть ли в нормативных документах правила как распределить материалы в смете. Можно ли все материалы вписывать в отдельный раздел и обозначить раздел как "материал", или нужно все таки правильно по каждой расценки в каждом разделе, то есть Раздел - расценка - материал. следующая расценка - материал и т д. Нужны правила распределения материалов в смете по разделам, по расценкам. Есть в п77 421/пр, ну есть еще в отмененном МДС 81-35.2004 п.4.4. В принципе я могу по п.77 421/пр доказать заказчику что материалы нельзя группировать в раздел Материалы (кроме, если эти материалы подобраны по конъюктурному анализу). А как на это посмотрят другие участники форума
Дата: Среда, 19.01.2022, 05:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДмитрий4312 ()
Смета большая и этих материалов много порядка 25 наименований.
что ж вы ее гигантской не обозвали...
ЦитатаДмитрий4312 ()
можете ли Вы подсказать есть ли в нормативных документах правила как распределить материалы в смете
нет
ЦитатаДмитрий4312 ()
Можно ли все материалы вписывать в отдельный раздел и обозначить раздел как "материал"
можно
ЦитатаДмитрий4312 ()
он говорит что так лучше для них так как удобно списывать потом в бухгалтерии.
заказчик всегда прав
ЦитатаДмитрий4312 ()
в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится
вам сметчика поменять наверно надо если он не может какой-то материал к расценке нужной привязать... в смете из 35-40 позиций
ЦитатаДмитрий4312 ()
на прокладку кабеля в траншеи
Дата: Среда, 19.01.2022, 07:03 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо Вам за быстрые и корректные ответы. То что сметчика поменять нужно - у нас все сметчики с большим опытом. Я сам увидев такую смету уже мысленно все материалы по расценкам распределил корректно и правильно. Но здесь вопрос был не в том что мы не можем распределить все материалы по расценкам. А в том чтоб для удобство было и оперативности проверки, Раздел - расценка- материал - итого,следующий раздел - расценка- материал - итог. А так смотреть через три листа раздел - материалы, потом на первую страницу раздел1 ищем расценку для данного материала- очень много времени уходит. А если Раздел - расценка- материал - итого,следующий раздел - расценка- материал - итог то сверх быстро. Время-деньги. Требуют чтоб огромная смета на 100 страниц проверена прямо чуть ли не сею минуту. Спасибо!!!
Добавлено (19.01.2022, 07:06) --------------------------------------------- Но все же, если кто поможет по этому вопросу по распределению материала в разделах в смете по правилам, подскажите.
Дата: Среда, 19.01.2022, 07:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДмитрий4312 ()
по распределению материала в разделах в смете по правилам
ну нет такого. а для меня быстрее смету набрать на 100 листов раздельно, т.к. работы составляются по проекту или ВОР, а материалы просто оптом из спецификации в программу и КА скопировал, где нужно - взял из ФССЦ, но в электромонтаже основная часть из КА идет, поэтому оттуда же все нужное скопироваал. В разы быстрее получается и гарантия, что ничего из спецификации не будет упущено. И проверить такую смету проще. материалы со спецификацией сравнил, работы сами по себе проверяются по проекту...
ЦитатаДмитрий4312 ()
у нас все сметчики с большим опытом.
сомнительно. нет у таких сметчиков проблем по вашему вопросу...
Дата: Среда, 19.01.2022, 07:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
а для меня быстрее смету набрать на 100 листов раздельно, т.к. работы составляются по проекту или ВОР, а материалы просто оптом из спецификации в программу и КА скопировал, где нужно - взял из ФССЦ, но в электромонтаже основная часть из КА идет, поэтому оттуда же все нужное скопироваал. В разы быстрее получается и гарантия, что ничего из спецификации не будет упущено.И проверить такую смету проще. материалы со спецификацией сравнил, работы сами по себе проверяются по проекту...
солидарна. по монтажным именно так, выделяем в отдельный раздел. По строительным - привязываем материал к расценкам. Ну удобнее так
Дата: Среда, 19.01.2022, 07:55 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
По строительным - привязываем материал к расценкам. Ну удобнее так
это да. там сразу видны неучтенные расценкой материалы... хотя по сантехнике с вентиляцией мне иногда тоже удобнее в отдельный раздел все забросить, особенно когда вентиляция не по системам в спецификации дана а оптом... (воздуховоды имею ввиду)...
Дата: Среда, 19.01.2022, 08:25 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДмитрий4312 ()
А в том чтоб для удобство было и оперативности проверки, Раздел - расценка- материал - итого,следующий раздел - расценка- материал - итог.
Вы же можете набрать свой вариант сметы при проверке и соотнести материалы к расценкам. Вам заказчик готовую смету дал, а вам ещё и не нравится ))) Главное, чтобы цена работ устраивала
Дата: Среда, 19.01.2022, 10:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
уже забыли что такое отдельный раздел.. все под расценкой, и скажу я вам, очень удобно.
Дата: Среда, 19.01.2022, 10:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
dozor, а если материал из спеки нельзя привязать к отдельной расценке?
Дата: Среда, 19.01.2022, 10:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
уже забыли что такое отдельный раздел.. все под расценкой, и скажу я вам, очень удобно.
у вас своя специфика.
но вот например вентиляция. система В1 прокладка воздуховода д. 200 -10 метров система В2 прокладка воздуховода д. 200 -30 метров ... система П12 прокладка воздуховода д. 200 -15 метров
veronika-2, никак, просто под расценкой без привязки. Или в конец сметы, если немонтируемое.. ну конечно последовательность сохраняешь по спеке. Что бы и самому проще было и проверяющим. Сейчас же все умные стали.. по ВОР проверяют, а не по спеке. Вот и делишь кабель метр сюда, метр туда.. на стадии П
abk63, ну явно не полез бы смотреть схему и смотреть что куда) но учел бы.
Дата: Среда, 19.01.2022, 10:58 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметные мэтры, конечно, правы. Но всё же. В Новой Методике по пр. 421/пр есть п.51, в котором написано, что в смете выделяются разделы для учёта решений. "51. В локальных сметных расчетах (сметах) выделяются разделы для учета архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной и (или) иной технической документации применительно к отдельным конструктивным решениям (элементам) и (или) видам работ." Нет ни слова, что при необходимости или по требованию заказчика материалы можно выносить в отдельный раздел. Конечно, сметчики подстраиваются под удобства заказчика, но это - "художественная самодеятельность". Хорошо бы узнать, как реагирует на это ГГЭ при проверке таких смет.
Сообщение отредактировал startlit - Среда, 19.01.2022, 10:59
Дата: Среда, 19.01.2022, 11:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Вообще-то правильно... Под расценкой "ставить" МАТ к-й красным показан, т.е. расценка "открытая", или корректируем ресурс напр-р в расценке В15, а надо В25... А если МАТ берем по спецификации, напр-р к монтажникам, то без разницы куда и как их вставлять... По мне так быстрее ниже расценки...
Дата: Среда, 19.01.2022, 12:03 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
напр-р к монтажникам, то без разницы куда и как их вставлять... По мне так быстрее ниже расценки...
т.е. кабель ВВГ3х2,5 в спецификации 1000 метров. прокладка 100 в лотке, 100 по конструкциям, 200 в гофре, 600 в кабель-канале. после каждого вида прокладки его делить? а в кабельном журнале сотня кабелей, но одного веса и ценим по 1 разделу отдела 2. каждый кабель отдельно по видам с разбивкой после каждой расценки? это ж какая чудо-смета получится...
Дата: Среда, 19.01.2022, 12:03 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
переходы д.200 - 200х100 - 0,5 м2как последнее делить будете?
я к 200му отношу. Логика простая: д.200 - переход 200/100 - д.100 т.е с большего перейдем на меньший, значит переход ставится на воздуховод д.200 или тройник 200/100/200 - явно же, что он устанавливается на д.200, для отвода на д.100. Ни разу вопросов никто на задал.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
