В расценке ТЕР6-01-001-17 (устройство фундаментных плит....) расход арматуры на 100 м3 конструкции 18,7 т, а в смете заказчика расход 10 т (в соответствии с проектом)! Вот такой вопрос: если расход арматуры по нормативам 18,7 т. на 100 м3, то этот расход "константа" или реально проектом может быть снижен расход до 10 т (к сожелению на данный момент под рукой нет проекта и я не могу его проверить). Помогите я совсем новичек!
Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
igor1987, проект и спецификация для вас первоисточник. У вас же конкретная плита под конкретную нагрузку. А в расценке дан какой то средний расход.
Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:14 | Сообщение #
Подполковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
igor1987, cм. тех.часть 6-го сборника: "1.6.2. В ФЕР части 6 учтен усредненный расход арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку."
Дата: Суббота, 27.02.2010, 11:36 | Сообщение #
Лейтенант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Не забудьте на арматуру взять надбавку за сборку и сварку каркасов. Работаю с ФЕР, надбавки в сборнике ФССЦ(сборник сметных цен)
Добавлено (27.02.2010, 11:36) --------------------------------------------- См. техническая чать к ГЭСН2001-06: "1.38. Понятие <арматура>, приведенное в таблицах Сборника № 6 ГЭСН-2001 <Бетонные и железобетонные конструкции монолитные> надлежит понимать как арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде." То есть, берете стоимость арматуры по СЦМ + надбавки на изготовление каркасов и сеток по СЦМ.
Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:11 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 104
Репутация:
Статус: Offline
здравствуйте, подскажите как брать расход арматуры по новой базе ФЕР-2017,
напрмер расценка ФЕР06-01-001-22 "Устройство ленточных фундаментов: железобетонных при ширине по верху до 1000 мм" в ней неучтенные материалы - "Арматура" но со средним расходом 6,6т/100м3 ж/б конструкций,
как брать расход, если в проекте в два раза ниже расход получается,
в новых методических указаниях МДС № 81/пр есть пояснение: "Расход неучтенных материальных ресурсов при составлении сметной документации определяетсяпо проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны (зоны монтажа) и их обработкой при производстве соответствующих видов работ в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве» РДС 82-202-96, в "приложении Ж" есть норма для "Арматура А1, А2,А3" норма отходов -1%от массы (при укладке в монолитный ж/б), правильно ля я считаю: расход по проекту 8т арматурных каркасов, стержневой арматуры, как материал я должна взять 8,08т арматуры и готовых каркасов, с разделением по каждому виду арматуры по диаметрам? при этом надбавок на изготовление каркасов в базе нет
Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:30 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вера1062, вы сами себе уже ответили на все вопросы..
ЦитатаВера1062 ()
расход
ЦитатаВера1062 ()
Расход неучтенных материальных ресурсов при составлении сметной документации определяетсяпо проектным данным
А это
ЦитатаВера1062 ()
расход по проекту 8т арматурных каркасов, стержневой арматуры, как материал я должна взять 8,08т
вопрос к проектантам .. обычно в ПРАВИЛЬНОМ проекте УЖЕ заложен отход. Но бывает по всякому
Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:34 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 104
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, если брать не арматуру, а готовые каркасы из ФССЦ, то процент отходов все равно брать 1% или вообще не брать?
Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вера1062, .а вы нашли
ЦитатаВера1062 ()
готовые каркасы
в ред 2017???? По норме отхода НИКТО кроме проектировщиков (учтено или нет в проекте) НЕ ОТВЕТИТ. При отсутствии прямых указаний на листе проекта ГЭ норму отхода ОТРЕЗАЕТ.
Дата: Четверг, 07.12.2017, 13:54 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 104
Репутация:
Статус: Offline
так экспертиза и указывает на этот документ РДС 82-202-96, расход по проекту с учетом отходов, в проекте нет сводной ведомости стали, я просто разобраться хочу, как правильно считать
каркасы в базе есть ФССЦ-08.4.02.03-0011-0012 "Каркасы и сетки арматурные плоские, собранные и сваренные (связанные) в арматурные изделия, закладные и накладные детали:со сваркой и без сварки", или ФССЦ-08.4.02.04-0001 "Каркасы металлические"
Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вера1062, я че-то не понимаю вас.. вы хотите,чтобы я позвонил вашим проектировщикам и спросил: а как вы там считали арматуру?
К примеру у меня сейчас рабочка на столе.. под каждой таблицей подписано: расчет с учетом захлестов и номой отхода.. Проектанты обучены и пишут,т.к. идем в экспертизу- я или эксперт вынет из них душу..
Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:13 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 104
Репутация:
Статус: Offline
я хочу знать как правильно рассчитывать отходы по РДС))
Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Вера1062, это не ваша забота, а забота проектировщиков, на что вам vladnik и намекает
Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВера1062 ()
как правильно рассчитывать отходы по РДС
1% на все. и с экспертом можно поспорить.. т.к. каркасы изготавливаются по проектным данным, и не имеют стандартов на отклонения в размерах
Добавлено (07.12.2017, 14:26) --------------------------------------------- veronika-2, .. ну у Вера1062, повышенное чувство ответственности.. за все. с годами это лечится.. шишками на лбу ответственного Вера1062, без обид.. это просто наша сметная жизнь.
Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, у меня обычно спрашивают особо ответственные проектировщики - а как вы учитываете вот это и вон то? говорю - вот как вы заложите, вот так и учтем. заложите 0,5 м асфальта разборку для устройства траншеи - заложим 0,5, заложите 0,7 - учтем 0,7. особо безответственные проектировщики говорят так - ай, сметчики сами знают, сами учтут.
Дата: Пятница, 08.12.2017, 03:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вера1062, если стоимость арматуры по ФССЦ, то никаких 1% брать не надо. Тольку ту арматуру которая останется в железобетоне без всяких отходов и трудноустранимых потерь. Дело в том, что в ФССЦ стоимость готовых арматурных заготовок.
ЦитатаОП к ФЕР ()
1.6.36. Арматурные заготовки — это конструктивные элементы, изготовленные из арматурных стержней с применением гнутья, резки, сварки, нарезки резьбовых соединений и накрутки муфт.
ЦитатаОП к ФССЦ ()
3. Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.
только вот надбавок в нынешнем ФССЦ нет, но сути это не меняет... )
Насчет проектировщиков, узнайте у них, учтен ли в спецификациях расход на нахлесты. Если учтен, то каким образом. Это ВАЖНО. Если в ж/б конструкции есть нахлесты арматуры, то в зависимости от применяемых диаметров расход на нахлесты может составлять до 25%.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
вы сами себе уже ответили на все вопросы..
я че-то не понимаю вас.. вы хотите,чтобы я позвонил вашим проектировщикам и спросил: а как вы там считали арматуру?
без обид.. это просто наша сметная жизнь.