Непонятная ситуация с расценкой на монтаж напольной плитки.
Дата: Воскресенье, 09.02.2020, 21:37 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Есть расценка на облицовку стен плитками ФЕР15-01-020-09 (162,92 ч/часа на 100м2.) Она достаточно точно бьётся с ЕНИР Е8-1-35 там (1 м2 1,5 ч/часа или 100м2 150 ч/часов)
НО если перейти на полы то:
Укладка керамгранита на пол 400х400ФЕР 11-01-047-01 (310,42 ч/часа на 100м2)
ЕНИР Е19-19 (1 м2 0,42 часа или 100м2 42 ч/часа)
Разница в 7-8 РАЗ !
По факту могу сказать, что класть плитку на пол много быстрее чем на стены. (меньше подрезки, легче выравнивать, и.т.д.)
Да и так, 3,1 часа на 1 м2 явное несоответствие.
Вопрос.
Как правильно оценить стоимость кладки керамгранита на пол?
Сообщение отредактировал findeler - Воскресенье, 09.02.2020, 21:38
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 05:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
findeler, а почему вы сравниваете укладку керамической плитки с укладкой керамогранита? Нужно учитывать, что керамогранит является более твердым и более хрупким при резке материалом. Также вес 1 м2 его больше чем у плитки. Все это приводит к увеличению трудозатрат
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 06:34 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
findeler, а почему вы сравниваете укладку керамической плитки с укладкой керамогранита? Нужно учитывать, что керамогранит является более твердым и более хрупким при резке материалом. Также вес 1 м2 его больше чем у плитки. Все это приводит к увеличению трудозатрат
Но не в 8 раз же !
Я укладывал и то и то. Особой разницы до размера 40х40 нет. И те и те достаточно лёгкие. И те и те спокойно режутся плиткорезом. Вы вдумайтесь Укладка 6 плиток на пол 3 часа. Однозначный косяк.
Сообщение отредактировал findeler - Понедельник, 10.02.2020, 06:48
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 06:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
findeler, что вы хотите услышать? Подтверждения ваших умозаключений? Есть утвержденная база, по ней работаем. Все вопросы адресуйте в Минстрой, который в последнее время только и занимается тем, что берет расценки из базы 2000 года, чуть их изменяет, и выдает за новую базу. Кроме того, рекомендую сравнить состав работ по приведенным расценкам
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 06:53 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
findeler, что вы хотите услышать? Подтверждения ваших умозаключений? Есть утвержденная база, по ней работаем. Все вопросы адресуйте в Минстрой, который в последнее время только и занимается тем, что берет расценки из базы 2000 года, чуть их изменяет, и выдает за новую базу.Кроме того, рекомендую сравнить состав работ по приведенным расценкам
Я хочу понять в чём проблема. Оно реально так или ошибка в расценках. И да, я естественно сравнил все работы. Они идентичны.
Если ошибка, то я применю 11-01-027-06 (100м2 -119 ч/часов.)
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 07:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
findeler, вы заказчик? Бюджет?
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
findeler, а где вы в ЕНиРах керамогранит отыскали? расценка на него появилась недавно, а в бытность ЕНиР керамогранита просто не было
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вообще проблема решается на счет ТРИ Сравниваем Состав и ресурсы работ от РЦЦС и ФЕР
Добавлено (10.02.2020, 08:21) --------------------------------------------- ** Все просто.. когда у кого-то че-то"тырят".. то меняют состав работ и еще ченидь..
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfindeler ()
разница в 8 РАЗ !
Если не поняли.. расценка на керамогранит учитывает подготовку/выравнивание основания..
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:58 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Если не поняли.. расценка на керамогранит учитывает подготовку/выравнивание основания..
Либо я идиот, либо чего то не понимаю. ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 09:03 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfindeler ()
ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!
п. 1 в составе работ на второй картинке для кого написан? и 320 кг сухих смесей для чего?
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 10:08 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!п. 1 в составе работ на второй картинке для кого написан? и 320 кг сухих смесей для чего?
Она у меня не отображается. пришлось открывать отдельно.
1. Это другая расценка 2. В ней трудозатрат меньше чем в 11-01-047-01 239 vs 310 часов. 3. Слабо понимаю как 3,2 кг/смеси на 1 м2 можно что то выровнять. Это слой 3-4 мм. Ну если только местами. Но не суть.
То есть получается 11-01-047-01 в которой совсем нет выравнивания это полная лажа !
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 10:16 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Расход СУММАРНЫЙ сухой смеси на м2 табл слева 1200/100=12кг/м2 ТЗ на м2-3,1ч табл справа (с подготовкой) 430+320=750/100=7,5кг/м2 ТЗ на м2-2,39ч
По ТТК на керамогранит выполняется подготовка: частичное выравнивание/огрунтовка..
В ФЕР, опирающемся на ТТК, в состав работ эти работы НЕ включены, но МАТ присутствуют. Вывод-работы ПРИсутствуют.
Дата: Понедельник, 10.02.2020, 11:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
findeler, вы изначально не от того отталкиваетесь..
Считать для ЧАСТНИКА или для Больших объемов.. ТЗ разные. Разные условия, разная интерполяция.. Расценки СНБ (ТЕР,ФЕР) это поточка и большой объем. Натянуть ЕНиРы на частный заказ-заведомая глупость Вот на частном заказе, по моим данным, стоимость Работы на м2 варируется от 1,5 до 3 чч/м2,в зависимости от пирога пола, объема,требований и т.д. И ни ЕНиРы, ни ТЕРЫ на это не ложатся..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
вы изначально не от того отталкиваетесь..