Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 25.10.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

-->
Наш опрос
Часто ли Вам приходится работать в разных сметных программах?
Всего ответов: 2424

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Непонятная ситуация с расценкой на монтаж напольной плитки.
Непонятная ситуация с расценкой на монтаж напольной плитки.
findelerДата: Воскресенье, 09.02.2020, 21:37 | Сообщение # 1
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть расценка на облицовку стен плитками  ФЕР15-01-020-09 (162,92 ч/часа на 100м2.)
Она достаточно точно бьётся с ЕНИР Е8-1-35 там (1 м2 1,5 ч/часа или 100м2 150 ч/часов)

НО если перейти на полы то:

Укладка керамгранита на пол 400х400 ФЕР 11-01-047-01 (310,42 ч/часа на 100м2)
ЕНИР Е19-19  (1 м2 0,42 часа или 100м2 42 ч/часа)

Разница в 7-8 РАЗ !

По факту могу сказать, что класть плитку на пол   много быстрее чем на стены. (меньше подрезки, легче выравнивать, и.т.д.)


Да и так, 3,1 часа на 1 м2 явное несоответствие.

Вопрос.

Как правильно оценить стоимость кладки керамгранита на пол?


Сообщение отредактировал findeler - Воскресенье, 09.02.2020, 21:38
 
murena12Дата: Понедельник, 10.02.2020, 05:40 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
80  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 1419
Репутация: 155
Статус: Offline
findeler, а почему вы сравниваете укладку керамической плитки с укладкой керамогранита? Нужно учитывать, что керамогранит является более твердым и более хрупким при резке материалом. Также вес 1 м2 его больше чем у плитки. Все это приводит к увеличению трудозатрат


Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика

ПК "ГРАНД-Смета -2018" (9.1.8)
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 06:34 | Сообщение # 3
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата murena12 ()
findeler, а почему вы сравниваете укладку керамической плитки с укладкой керамогранита? Нужно учитывать, что керамогранит является более твердым и более хрупким при резке материалом. Также вес 1 м2 его больше чем у плитки. Все это приводит к увеличению трудозатрат


Но не в 8 раз же !

Я укладывал и то и то. Особой разницы до размера 40х40 нет. И те и те достаточно лёгкие. И те и те  спокойно режутся плиткорезом.
Вы вдумайтесь Укладка 6 плиток на пол 3 часа. Однозначный косяк.


Сообщение отредактировал findeler - Понедельник, 10.02.2020, 06:48
 
murena12Дата: Понедельник, 10.02.2020, 06:48 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
80  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 1419
Репутация: 155
Статус: Offline
findeler, что вы хотите услышать? Подтверждения ваших умозаключений? Есть утвержденная база, по ней работаем. Все вопросы адресуйте в Минстрой, который в последнее время только и занимается тем, что берет расценки из базы 2000 года, чуть их изменяет, и выдает за новую базу.
Кроме того, рекомендую сравнить состав работ по приведенным расценкам


Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика

ПК "ГРАНД-Смета -2018" (9.1.8)
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 06:53 | Сообщение # 5
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата murena12 ()
findeler, что вы хотите услышать? Подтверждения ваших умозаключений? Есть утвержденная база, по ней работаем. Все вопросы адресуйте в Минстрой, который в последнее время только и занимается тем, что берет расценки из базы 2000 года, чуть их изменяет, и выдает за новую базу.Кроме того, рекомендую сравнить состав работ по приведенным расценкам

Я хочу понять в чём проблема. Оно реально так или ошибка в расценках.  И да, я  естественно сравнил все работы. Они идентичны. 

Если ошибка, то я применю 11-01-027-06  (100м2 -119 ч/часов.)  
 
H_ElenaДата: Понедельник, 10.02.2020, 07:16 | Сообщение # 6
Подполковник
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Репутация: 11
Статус: Offline
findeler, вы заказчик? Бюджет?
 
veronika-2Дата: Понедельник, 10.02.2020, 08:10 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
436  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20856
Репутация: 763
Статус: Offline
findeler, а где вы в ЕНиРах керамогранит отыскали? расценка на него появилась недавно, а в бытность ЕНиР керамогранита просто не было


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
vladnikДата: Понедельник, 10.02.2020, 08:19 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14215
Репутация: 332
Статус: Offline
Вообще проблема  решается на счет ТРИ
Сравниваем Состав и ресурсы работ от РЦЦС и ФЕР

Добавлено (10.02.2020, 08:21)
---------------------------------------------
**
Все просто.. когда у кого-то че-то"тырят".. то меняют состав работ и еще ченидь..

Прикрепления: 5503586.jpg(127.3 Kb) · 9534361.jpg(125.1 Kb)
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 08:34 | Сообщение # 9
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата H_Elena ()
findeler, вы заказчик? Бюджет?

Заказчик. Частник.

Добавлено (10.02.2020, 08:35)
---------------------------------------------

Цитата veronika-2 ()
findeler, а где вы в ЕНиРах керамогранит отыскали? расценка на него появилась недавно, а в бытность ЕНиР керамогранита просто не было

Там обычные плитки, но разница в 8 РАЗ !!!

Добавлено (10.02.2020, 08:36)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
Вообще проблема  решается на счет ТРИ

Не вижу решения из вашей таблички.
 
vladnikДата: Понедельник, 10.02.2020, 08:37 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14215
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата findeler ()
разница в 8 РАЗ !
 Если не поняли.. расценка на керамогранит учитывает подготовку/выравнивание основания..
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 08:58 | Сообщение # 11
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Если не поняли.. расценка на керамогранит учитывает подготовку/выравнивание основания..

Либо я идиот, либо чего то не понимаю. ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!
 
abk63Дата: Понедельник, 10.02.2020, 09:03 | Сообщение # 12
Сметчик
Оренбург
Награды:
384  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18597
Репутация: 598
Статус: Offline
Цитата findeler ()
ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!
п. 1 в составе работ на второй картинке для кого написан? и 320 кг сухих смесей для чего?


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 10:08 | Сообщение # 13
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
ГДЕ подготовка/выравнивание ?!?!п. 1 в составе работ на второй картинке для кого написан? и 320 кг сухих смесей для чего?

Она у меня не отображается. пришлось открывать отдельно.

1. Это другая расценка
2. В ней трудозатрат меньше чем в 11-01-047-01 239 vs 310 часов.
3. Слабо понимаю как 3,2 кг/смеси на 1 м2  можно что то выровнять. Это слой 3-4 мм. Ну если только местами. Но не суть.

То есть получается 11-01-047-01 в которой совсем нет выравнивания это полная лажа !
 
vladnikДата: Понедельник, 10.02.2020, 10:16 | Сообщение # 14
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14215
Репутация: 332
Статус: Offline
Расход СУММАРНЫЙ сухой смеси на м2
табл слева 1200/100=12кг/м2        ТЗ на м2-3,1ч
табл справа (с подготовкой) 430+320=750/100=7,5кг/м2 ТЗ на м2-2,39ч

По ТТК на керамогранит выполняется подготовка: частичное выравнивание/огрунтовка..

В ФЕР, опирающемся на ТТК, в состав работ  эти работы НЕ включены, но МАТ присутствуют. Вывод-работы ПРИсутствуют.
 
findelerДата: Понедельник, 10.02.2020, 11:19 | Сообщение # 15
Рядовой
Рязань
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
В целом выходит лажа. Если надо, то дешевле  сделать полусухую стяжку, и на неё класть без всяких игрищ с дорогим выравниванием, которое ещё непонятно включено или нет в работы. 

Поскольку слой 10 мм под плитку это не есть что то заооблчное.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Непонятная ситуация с расценкой на монтаж напольной плитки.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.