За счет чего такая разница в расценке ФЕР и ТЕР (есть пример
Дата: Среда, 06.03.2019, 10:25 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток. Прошу не пинать. Кому то вопросы могут показаться детскими, поэтому объясните ребенку ))) Необходима помощь. Вводные. Есть ФЕР 25-07-022-07 "Изоляция термоусаживающимися манжетами типа "Canusa" вручную стыков изолированных труб: Ду 700 мм". Стоимость расценки 69,90 рубля. А есть ТЕР 25-07-022-07 (ЯНАО - Ямало-Ненецкий автономный округ). Стоимость расценки - от 4774,39 до 4864,62 (в зависимости от зоны). Разница неимоверная. Наибольшая стоимость ТЕР складывается из расхода неучтенных материалов. Вопрос: 1. В каком документе можно увидеть из чего сложилась стоимость расхода неучтенных материалов по ТЕР?. 2. Т.е. из за чего такая огромная разница между ТЕР 25-07-022 ЯНАО и ФЕР 25-07-022? 3. Расход неучтенных материалов - это константа? Может ли подрядчик уменьшить или увеличить данный показатель? И соответственно может ли в смете поменяться стоимость ТЕР? 4. Имеет ли право заказчик на обоснование со стороны подрядчика расходования неучтенных материалов? Или работа сделана - "заплатите по смете"?
нет такой расценки... Ибо в базе ТЕР ЯНАО-2009 отсутствует 25-й сборник как "класс"... Скорее всего у вас ямальская расценка в ТЦ...
Сообщение отредактировал Тюленин - Среда, 06.03.2019, 11:08
Дата: Среда, 06.03.2019, 14:29 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
нет такой расценки... Ибо в базе ТЕР ЯНАО-2009 отсутствует 25-й сборник как "класс"... Скорее всего у вас ямальская расценка в ТЦ...
Тогда еще. Вопрос. Если ТЕР25 ЯНАО как класс уже не действует может ли подрядчик указывать его в смете?
Дата: Среда, 06.03.2019, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаamurairsanya ()
Если ТЕР25 ЯНАО как класс уже не действует может ли подрядчик указывать его в смете?
нет.. Надо через ГЭСН25 сделать ресурсную смету и подгрузить ресурсы из базы ред.2009
Дата: Среда, 06.03.2019, 14:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаamurairsanya ()
Наибольшая стоимость ТЕР складывается из расхода неучтенных материалов.
Согласно ФЕР в редакции 2017 года в указанной вами расценке единственный неучтённый материал (24.3.05.06 "Манжета термоусадочная для изоляции трубопровода из труб с заводской изоляцией диаметром 700 мм") с очевидным расходом 1 штука на 1 стык – так что даже непонятно, что вы вообще имеете в виду…
Сообщение отредактировал whatman - Среда, 06.03.2019, 14:35
Дата: Среда, 06.03.2019, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
whatman, они имеют ввиду то, что в ЯНАО нет базы 2017 года вообще... Одна зора в ред.2014 и все остальные в ред.2009...
Дата: Среда, 06.03.2019, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
в ЯНАО нет базы 2017 года вообще
Это понятно, такой базы нигде нет, кроме Крыма. Просто меня удивили в первом сообщении вопросы про расход неучтённых материалов, может ли подрядчик уменьшить или увеличить данный показатель и всё в таком духе. Хотя в этом конкретном случае про расход неучтённых материалов в принципе говорить не приходится.
Сообщение отредактировал whatman - Среда, 06.03.2019, 15:19
Дата: Среда, 06.03.2019, 15:31 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Это понятно, такой базы нигде нет, кроме Крыма. Просто меня удивили в первом сообщении вопросы про расход неучтённых материалов, может ли подрядчик уменьшить или увеличить данный показатель и всё в таком духе. Хотя в этом конкретном случае про расход неучтённых материалов в принципе говорить не приходится.
Я имел ввиду вот это. То что было ранее:СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Ямало-Ненецкий автономный округ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ для определения стоимости строительства в Ямало-Ненецком автономном округе Сборник № 25 МАГИСТРАЛЬНЫЕ И ПРОМЫСЛОВЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ (ТЕР 81-02-25-2001 ЯНАО) Администрация Ямало-Ненецкого автономного округа
amurairsanya, неправильно вы все поняли. 13011,62 - это стоимость материалов учтенных в расценке. к неучтенным материалам отношения не имеет. вы немного неправильно поняли нормативную документацию
Дата: Среда, 06.03.2019, 15:51 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
amurairsanya, неправильно вы все поняли. 13011,62 - это стоимость материалов учтенных в расценке. к неучтенным материалам отношения не имеет. вы немного неправильно поняли нормативную документацию
Спасибо, что поправили. Подскажите а как понять расшифровку? Объясните "дураку" что в ходит в 13011,62? Кто-нибудь может скрином показать расшифровку?
Дата: Среда, 06.03.2019, 15:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаamurairsanya ()
Кто-нибудь может скрином показать расшифровку?
в программе только надо смотреть, но надо чтобы соответствующая база в ней была. там есть ресурсная часть расценки, с ценами. можно конечно в ГЭСН глянуть но там будут нормы без цен, и отдельно цены на ресурсы смотреть по соответствующим ценникам - но это слишком трудоемко для вас будет. а в печатных вариантах ТЕР всегда одной строкой прописано - стоимость материалов - 20 000 например. без расшифровки
Дата: Среда, 06.03.2019, 16:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
amurairsanya, впм все-таки надо про 1 стык манжетой или про 1 км изоляции мастикой на базе? Это даже не Париж сравнивать с Москвой... Это Урюпинск с Шанхаем... Ничего общего не в технологии не в ресурсах...
Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:06 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
amurairsanya, впм все-таки надо про 1 стык манжетой или про 1 км изоляции мастикой на базе? Это даже не Париж сравнивать с Москвой... Это Урюпинск с Шанхаем... Ничего общего не в технологии не в ресурсах...
На скринах я обозначил саму суть, для понимания, тер на скрине попал случайно, основной тер -который в шапке письма. Я специально выделил на скринах то, что необходимо, чтобы не глаз не попал на Париж с Урюпинском и Шанхаем. А veronika-2 спросила про 1 км изоляции, я про него и ответил (суть не в ТЕРе конкретном была). Поэтому вопрос остается открытый. Почему такая разница между ФЕР и ТЕР?
Сообщение отредактировал amurairsanya - Четверг, 07.03.2019, 08:08
Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаamurairsanya ()
Почему такая разница между ФЕР и ТЕР?
где именно разница? у вас на скринах не показано. ищите сметчика с программой и сравнивайте ресурсную часть расценки. вот вам и весь ответ
Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
amurairsanya, вот так и не понял.. как можно сравнивать, и главное-зачем?- расценку на 1 стык и на1 км.. А то что коды расценок совпадают-дык это редакции разных лет. По содержанию расценки разные.. А о главном
Цитатаamurairsanya ()
Почему такая разница между ФЕР и ТЕР?
При условии, что обе расценки взяты на основе ред ГЭСН одного года -разные тарифные ставки, стоимость ед. ЭММ, разная стоимость материалов в базе в ТЕР и ФЕР отличие будет всегда. Сравнивать их в базовой стоимости некорректно. Даже с индексом в текущих они будут отичаться до 10-15% на ед. показатель стоимости. По итогу сметы набегает на до 20%
При расчете в ТЕР и ФЕР для одного региона,
И это издержки нашего ценообразования.. Централизованного (ФЕР)и Местного (ТЕР). Несовершенство баз, методик и разрабатываемых индексов.
Хотите достоверно-считайте ресурсным. В текущих региона.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
