Правомерность замены расценок базы ТЕР на расценки из ФЕР
Дата: Вторник, 11.12.2018, 09:45 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Смета составлена в базе ТСНБ-2001г. Санкт-Петербурга (ред. Горячкина 2015г.) (требование Заказчика, прописаное в договоре). При отсутствии расценок в базе, согласно общим указаниям сборника, используются расценки из базы ФЕР с поправочными коэффициентами. Заказчик требует заменить расценки базы ТЕР, на новые из базы ФЕР ред 2017 г. Речь идет о расценках на монтаж УСССЛК и изверения ВОК. (ТЕРм 10-06-053, 10-06-054 и 10-06-055) Расценки в новой базе ФЕР существенно ниже за счет исключения некоторых машин и механизмов. В тоже время расценки на прокладку ВОК в ней увеличены. Насколько правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки по выбору Заказчика, на расценки из другой СНБ? Есть ли какие-то официальные разъяснения или запреты?
Дата: Вторник, 11.12.2018, 09:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmal-ka ()
Есть ли какие-то официальные разъяснения
Цитатаmal-ka ()
требование Заказчика, прописаное в договоре
только он и никто другой определяет правила игры в ценообразование..
Дата: Вторник, 11.12.2018, 09:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
mal-ka, Они не
Цитатаmal-ka ()
асценки в новой базе ФЕР существенно ниже
Они адекватнее по цене. Понятно что в базе в редакции 2009 года по данным расценкам была ошибка, а кто то на этом наживался очень долго и счастливо.
Цитатаmal-ka ()
Есть ли какие-то официальные разъяснения или запреты?
Читайте свой договор.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
кто то на этом наживался
жадный.. да.. денех зака пожалел..
Не знаю слово
Цитатаden795 ()
адекватнее по цене
в применении к СНБ,. ДРУГОЕ- рынок да можно анализировать, СНБ-то что действует..умножил-проиндексировал-что-то получил.. В СРЕДНЕМ.. на хлеб хватит.. Раскрутишь технологию-на отпуск заработаешь..
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Я как раз сейчас эти работы закрываю в базе 2009 года. Там на монтаж 11 кроссов заложено 245 чел. дней))) не хило так. У нас по этим работам рентабельность 400 %. Вот это я понимаю прибыль....... Как в 90-ые
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:08 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
mal-ka, ну вы же сами пишите что
Цитатаmal-ka ()
требование Заказчика, прописаное в договоре). При отсутствии расценок в базе, согласно общим указаниям сборника, используются расценки из базы ФЕР с поправочными коэффициентами.
а расценки
Цитатаmal-ka ()
ТЕРм 10-06-053, 10-06-054 и 10-06-055
есть в базе ТЕР СПб Горячкина.
Так что согласно вашего договора - Заказчик не прав.
В целом же
Цитатаmal-ka ()
правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки
Цитатаmal-ka ()
на расценки из другой СНБ
но не по требованию Заказчика а при ОТСУТСТВИИ этих расценок в используемой СНБ. Такие указания есть к ТЕР СПб ГЭ 2012, а к горячкину не знаю есть или нет, но раз Заказчик говорит, что можно то конечно можно - но при ОТСУТСТВИИ!
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:12 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Это все понятно. вопрос в другом . Насколько правомерно заменять отдельные, не понравившиеся Заказчику расценки. Если учесть, что по договору прописана база ТЕР определенного года редакции. Если бы, Заказчик потребовал всю смету составить в базе ФЕР, вопросов бы не было. Ведь там даже кодификация ресурсов меняется. Насколько правомерно составлять смету с расценками из разных баз.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
mal-ka, Читайте договор. Там все написано, Вам Серьга, в принципе все объяснил.
Добавлено (11.12.2018, 10:16) --------------------------------------------- Другое дело что нормативная база и её выбор это компетенция заказчика. Всегда можно составить допник к договору.
Насколько правомерно составлять смету с расценками из разных баз.
Да все правомерно то что не запрещено. Но при бюджетном финансировании имеет значение источник этого финансирования.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:25 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
В целом же Цитата mal-ka () правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки Цитата mal-ka () на расценки из другой СНБ но не по требованию Заказчика а при ОТСУТСТВИИ этих расценок в используемой СНБ. Такие указания есть к ТЕР СПб ГЭ 2012, а к горячкину не знаю есть или нет, но раз Заказчик говорит, что можно то конечно можно - но при ОТСУТСТВИИ!
В этом весь вопрос. Ведь нарушается баланс. Которые выгодно - берем из одной базы, которые не выгодно - из другой. В указаниях к Горячкину согласно п.1.8 написано тоже самое. Для работ которых нет в сборнике. Нет ли ответа РЦЦС официального? на пункт общих указаний я ссылался уже.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:28 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmal-ka ()
Нет ли ответа РЦЦС официального? на пункт общих указаний я ссылался уже.
Да какой вам ответ нужен то? Если в Т.Ч написано - при отсутствии. В подписанном ДОГОВОРЕ у вас также написано - при отсутствии. Что еще то надо? Это вы у Заказчика спросите на каком основании он пытается заменить расценки присутствующие в базе, на расценки из другой базы, в противоречие ДОГОВОРУ и Т.Ч к Базе.
Сообщение отредактировал Серьга - Вторник, 11.12.2018, 10:30
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:34 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, Спасибо большое. Я такие же доводы привел Заказчику.Буду искать еще аргументы.
Всем остальным, тоже спасибо.
Я не против считать в базе ФЕР, если будет такое требование Заказчика. Это понятно. Но в договоре прописана база ТЕР. И я считаю неправильным составлять смету, выбирая из двух баз расценки, которые поменьше. Особенно учитывая, что они есть в обоих базах) Хотелось бы правда еще какой-нибудь аргумент, кроме общих указаний. Этот я использовал уже в самом начале)
Да какой вам ответ нужен то?Если в Т.Ч написано - при отсутствии. В подписанном ДОГОВОРЕ у вас также написано - при отсутствии. Что еще то надо? Это вы у Заказчика спросите на каком основании он пытается заменить расценки присутствующие в базе, на расценки из другой базы, в противоречие ДОГОВОРУ и Т.Ч к Базе.
Заказчик упирает на то, что в расценке ТЕР используются машины и механизмы реально не применяющиеся. речь идет о лаборатории на базе камаза.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:39 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmal-ka ()
Хотелось бы правда еще какой-нибудь аргумент, кроме общих указаний.
Самый главный аргумент - ваш договор, в котором черным по белому прописано - ПРИ ОТСУТСТВИИ. Все остальное лирика, противоречащая условиям договора. Объясните это руководству, покажите пункт договора, и дайте ссылку на Т.Ч. Пусть сами разбираются. Уверяю вас, директора решат этот вопрос намного быстрее.
Дата: Вторник, 11.12.2018, 11:22 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Этот аргумент уже пущен в ход) Лишний аргумент не помешает) Разберемся) Спасибо
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
жадный.. да.. денех зака пожалел..