Я не могу понять... А что паникуете? Ну спорять пан Мень с паном Кошманом и примкнувшем к нему Горячкиным... А нам то что? Просто чем отличается ресурсный будующий метод от ресурсного существующего? Ничем... Как считала программа так и будет считать... О недостоверности действующего на сей момент, и действущего с нача 19 века сметное нормирование всегда было усредненным и минимизированным... Ну не нравится кое-кому существующие правила, так не работайте... Кто хочет играть в футбол. но чтоб и руками можно было мяч трогать, переходят в регби. Правила футбола не меняют, а развивают и дополняют, или убирают. Но основное правило остается одно и не изменно - руками мяч трогать запрещено... Так и в сметном нормирование - правило "минимизация и усреднение" неизменно...
Дата: Среда, 18.04.2018, 10:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Я не могу понять... А что паникуете? ... Просто чем отличается ресурсный будующий метод от ресурсного существующего? Ничем...
Да есть отличие – в степени участия сметчика: • раньше текущие сметные цены ресурсов брали из лигитимных файлов текущих цен • в будущем (ресурсный с применением ФГИС ЦС) определение сметных цен ложится на плечи сметчика, т.к. во ФГИС ЦС размещаются цены производителей, сметным языком – отпускные
В сложности расчетов сметных цен (связанных в основном с определением затрат на перевозку)
ЦитатаTatiana2778 ()
Особенно транспорт материалов шокирует.
ценообразователи пока упражняются – надеюсь кое-кто помнит официальную формулу расчета размера пенсии (до откровенно дебильной бальной системы) с использованием высшей математики – интегралов. Вот и нам подобное в расчеты вполне могут втюхать – и интегралы, и дифференциальное исчисление, и комбинаторику...
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 18.04.2018, 10:27
Дата: Четверг, 19.04.2018, 12:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
а вообще кто нить в курсе как будут считаться сметы с вводом этой новой системы?....я вот в инете читаю про эти реформу, но так и не поняла как это будет на практике происходить?
Дата: Четверг, 19.04.2018, 12:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, вот КАК ТОЛЬКО начнется(если начнется!).. Появятся разъяснения..
пока же.. ОНИ сами не представляют КАК.... Ибо СИСТЕМА НЕ ВЫСТРАИВАЕТСЯ.. Но КУРСОВ по обучению низнаюкакипочему уже понаоткрывали..
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 559
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
низнаюкакипочему
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Но КУРСОВ по обучению низнаюкакипочему уже понаоткрывали..
а кто нить на курсах был? что там рассказывают?
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
раньше текущие сметные цены ресурсов брали из лигитимных файлов текущих цен
и? что-то измениться? У нас Госомстрой как выпускал, так и будет выпускать документы с ценой ресурсов... Как заказчики имеюи цену ресурсов, так и будут...
Цитатаav_00 ()
в будущем (ресурсный с применением ФГИС ЦС) определение сметных цен ложится на плечи сметчика, т.к. во ФГИС ЦС размещаются цены производителей, сметным языком – отпускные
кто вам это "напел"?
ЦитатаГаладриэль ()
а вообще кто нить в курсе как будут считаться сметы с вводом этой новой системы?
как считаем, так и будем - по горизонтали умножением - объем на расценку, по вертикали сложением произведением...
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
кто вам это "напел"?
это в самой политике ФГИС заложено. и этот момент подробненько прописан в проектах новых методик
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, на заборе много чЁ пишут... Вот выйдут новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ методики и нормы, и будем думать... Ну ладно ав_00, горячкинский подпевала, а вы то что комплексуете... НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ НИЧЕГО... Ресурсному методу, официальному, минимум 14 лет... Там ничего нового не придумать... Тем более электоральному большинству "кнопочников" то что паниковать...
Дата: Четверг, 19.04.2018, 13:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Там ничего нового не придумать
как видите как минимум расчет транспортных придумали. геморроя прибавится всем
Дата: Четверг, 19.04.2018, 14:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
как видите как минимум расчет транспортных придумали.
у нормальных сметчиков, он (расчёт ТЗ) всегда присутствовал... Если вы про него не знали, то это ваши проблемы
Дата: Четверг, 19.04.2018, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, покажите его в ваших сметах, хоть просвещусь
Дата: Четверг, 19.04.2018, 14:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, в сметах не покажу... его считают в отдельном расчете..
Цитатаveronika-2 ()
хоть просвещусь
не поймете... да и ни к чему вам... до этого не нужно было и сейчас вам хватит 6% "тупо" добавлять
Дата: Четверг, 19.04.2018, 14:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
6% "тупо" добавлять
дык не пропускаем - так как ни одним методическим документов не подтверждены эти 6%
Дата: Четверг, 19.04.2018, 14:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Вера, просто в период до 2006 года при работе в базе 84 года присутствовал такой документ как "Расчет разницы стоимости материалов, изделий и конструкций". И расчет ТЗ был его не отъемлеммой частью... Это были отношения Заказчика и Подрядчика. Проектировзщики его не делали... Также и Расчет индексов был обязанностью заказчиков... С 2007 года появились понты у сметунов... До этого все делали инженеры ПТО и прорабы
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
