Требование применения базы ФЕР и прогнозных индексов к СМР
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:11 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться. Наш объект находится в Москве, работы ремонтно-реставрационные. Мы субподрядчики. По договору мы уведомлены, что объект проходит экспертизу проектно сметной документации а так же, что по своим работам мы принимаем участие в прохождение экспертизы . Так же по условиям договора смета составляется в базе ТСН МГЭ с построчной индексацией. Но по результатам экспертизы стоимость договора будет скорректированна. Объект в декабре 2017 достроили, сметы уже пол года как отдали Подрядчику. И вот приплыли: Присылает нам письмо Подрядчик, что они начали проходить Главгосэкспертизу, и их замечание пересчитать весь объект с ТСН в ФЕР с индексацией к СМР, а раздел реставрации так в ССН-84. Пересчитали и шок... мы безумно сильно падаем в деньгах. Прошу авторитетных советов, если какие то документы которые могут освободить нас от этого? Например, что мы не обязаны Переводить в ФЕР, так как база Москвы ТСН, или что для расчетов по выполненным работам не применяется прогнозный индекс СМР? (надеяться на то, что пройдем мы с ним, а для КС нам дадут применять построчные даже не стоит). Ну или может стоит побадаться, что мы свои условия в срок выполнили, сметы по ТСН вовремя сдали. А когда уже срок строительства закончен и работы выполнены в полном объеме, они только пошли в экспертизу... В общем буду благодарна хоть за какое-то направление мысли, так как уже в голове все смешалось от уймы прочитанного!
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
Ну или может стоит побадаться, что мы свои условия в срок выполнили, сметы по ТСН вовремя сдали.
Да, первично ТЗ. хотят другого - пусть доплачивают за переработку смет. Подключите грамотного юриста.
ЦитатаUlianna13 ()
что для расчетов по выполненным работам не применяется прогнозный индекс СМР?
этого уточнения давно нет в письмах Минстроя.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:27 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
ТЗ нет. Сначала в договоре просто был пункт, что будет экспертиза и по ее итогам скорректируют стоимость договора. Потом заключили допник о том, что мы за свой счет составляем смету и все сопутствующие документы для проверки и участвуем в прохождении экспертизы. Нам не оплачивают ни смету ни проект, так сказать это было бесплатным бонусом. Но в Договре и допнике везде прописано требование составления в ТСН. А Про ФЕРы нас письмом уведомили и приложили замечания экспертизы.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
Объект в декабре 2017 достроили
А работали на основании ЧЕГО? Есть ЦЕНА в договоре? Первично ГК РФ-ЦЕНА.. остальное вторично.. Все неоднозначно у вас. Надо ВЫчитывать договор, подключать юристов.. а не сметчиков.
Но в Договре и допнике везде прописано требование составления в ТСН.
!!!!
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Ulianna13, вы сами себе противоречите.
ЦитатаUlianna13 ()
Так же по условиям договора смета составляется в базе ТСН МГЭ с построчной индексацией.
ЦитатаUlianna13 ()
ТЗ нет. Сначала в договоре просто был пункт, что будет экспертиза и по ее итогам скорректируют стоимость договора
определитесь... условия договора, или допсоглашений, первичны, нежели
ЦитатаUlianna13 ()
А Про ФЕРы нас письмом уведомили и приложили замечания экспертизы.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:35 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Работали на основании договора, где были Сметы по ТСН, по ним и закрывались. Но условие договора, что будет экспертиза (наших же смет, которые в договоре по ТСН), и по итогу будет корректировка цены договора и всех КС. А экспертиза вот что пишет "1.3. В соответствии с Дополнением № 2 к заданию наразработку научно-проектной документации, указаны требования к составлению сметной документации (п.2.14). Учитывая требования указанного пункта, объемы корректировки должны быть определены в сметно-нормативной базе по федеральным единичным расценкам (далее - ФЕР-2001) дляреконструкции (приспособления), и по сборниками сметных норм и единичных расценок на реставрационно-восстановительные работы по памятникам истории и культуры г. Москвы (далее - ССН-84), при определении затрат на реставрацию." Нам это Дополнением № 2 не дают... и откуда оно и чье, не понимаю...
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
Нам это Дополнением № 2 не дают... и откуда оно и чье, не понимаю...
скорее всего ваш генподрядчик другое ТЗ получил и вас не уведомил
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:53 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за ответы! Как я понимаю и предполагала изначально, что единственное это все же юристы и открещиваться от всех изменений. мы свои условия договора и допника выполнили, а "новые требования" мы не подписывали и надо открещиваться!
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Ulianna13, а работы выполняются из какого бюджета?
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
а "новые требования" мы не подписывали и надо открещиваться!
и в будущем на такие кабальные условия не соглашаться
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
Наш объект находится в Москве, работы ремонтно-реставрационные.
расположение объекта никак не влияет на
ЦитатаUlianna13 ()
ТСН МГЭ
или
ЦитатаUlianna13 ()
ФЕР
что бы разобраться в этом деле, вам изначально нужно понять откуда идет финансирование. Если бюджет Москвы - то ТСН, если Федералы, то ФЕР.
А то, что вы выполнили все работы, а потом пошли в экспертизу - красавчики. На середине работ еще куда ни шло, но в конце - сами виноваты.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:59 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
А то, что вы выполнили все работы, а потом пошли в экспертизу - красавчики. На середине работ еще куда ни шло, но в конце - сами виноваты.
По условиям Допника и договора мы сдали смету для прохождения экспертизы по ТСН в августе 2017 г. в декабре 2017 закончили строительство. и только в конце февраля 2018 получили это письмо про ФЕР.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Ulianna13, Вам поможет только юрист. У Вас по сути коммерческий договор и источник финансирования и база вас не касается.
Добавлено (23.03.2018, 12:06) --------------------------------------------- Если первоначальная смета являлась приложением к договору, то боритесь что бы корректировка была в рамках данной сметы.
Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаUlianna13 ()
мы сдали смету для прохождения экспертизы по ТСН в августе 2017 г.
на сколько мне помнится, срок рассмотрения 45 дней. где все были до
ЦитатаUlianna13 ()
февраля 2018
Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:22 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
а работы выполняются из какого бюджета?
Не знаю..... В том то и проблема... Мы субподрядчики. И ни кто не говорит, ни где не прописано откуда финансирование. Нам платит Подрядчик и все.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Так же по условиям договора смета составляется в базе ТСН МГЭ с построчной индексацией. Но по результатам экспертизы стоимость договора будет скорректированна.
