Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:21 | Сообщение #
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Доброго дня!
Помогите разобраться с расценкой ТЕР12-01-010-01 "Устройство мелких покрытий (брандмауэры, парапеты, свесы и т.п.) из листовой оцинкованной стали" Входит ли в состав работ затраты на фальцевание?
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаminako ()
на фальцевание?
а вы знаете ИНОЙ способ соединения отдельных листов/заготовок для данных конструкций? КАКОЙ? Расскажите..
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:29 | Сообщение #
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
а вы знаете ИНОЙ способ соединения отдельных листов/заготовок для данных конструкций?КАКОЙ? Расскажите..
vladnik, А где тогда механизмы в расценке, учитывающие эту работу? Или это вручную должны сделать?
Сообщение отредактировал minako - Понедельник, 12.03.2018, 10:30
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:41 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
minako, ну вообще-то механизмы: это киянка и пара стальных уголков.. на стадии заготовки и закрытии фальцев.. Есть (появились с пяток лет назад) посерьезнее.. но для погонных линейных. Но малая механизация сидит/учитывается теперь.. (по мнению Минстроя).. далее- неприличное слово..
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:47 | Сообщение #
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, очень хотелось услышать, что не входит. Просто если объём маленький, ещё можно поработать вручную, а у меня минимум 300 м2 Нашла такой текст
По данной расценке обычно расценивают устройство оцинкованных парапетных сливов на кровле. Это самая загадочная расценка во всем 12 сборнике. Посмотрим, что входит в состав данной работы : Покрытие листовой оцинкованной сталью брандмауэров, парапетов, свесов и т.п. с заготовкой картин и креплением их. Сразу возникает несколько вопросов по данному составу работ : 1) Что такое заготовка картин ?; 2) Какое крепление картин предусмотрено данной расценкой ?. Если взять описание работ в расценке ТЕР 12-01-021-01 «Устройство однослойной кровли из полимерных рулонных материалов с установкой прижимных пластин», то там в описании состава работ применяется вполне конкретный термин : Изготовление стальных прижимных пластин и реек. Причем в перечне машин и механизмов даже упоминается какое-то теоретическое оборудование для данной работы : станок для гнутья ручной и станок сверлильный. В перечне машин и механизмов к расценке ТЕР 12-01-010-01 вообще нет оборудования для изготовления оцинкованных картин. Поэтому Подрядчик может вполне разумно считать под термином « заготовка картин» выполнение следующих операций : предварительная раскладка картин по парапету; ревизия мест стыков картин друг с другом; прирезка картин по месту в угловых и торцовых соединениях и т.д., т.е. операции по заготовке уже готовых картин к их установке по месту их крепления. Заказчик же, смотрит не на наличие требуемых машин и механизмов в расценке, а на отсутствие в перечне материалов готовых картин, а только : сталь листовую оцинкованную толщ. 0,7 мм в количестве 0,782 т, это составляет :782 кг: 5,5 кг/м2 =142,2 м2 листовой оцинкованной стали толщ. 0,7 мм на изготовление 100 м2 картин, т.е примерно 10% расходуется на нахлест картин при монтаже и 32,2% -отходы при их изготовлении. Поэтому Заказчик делает вполне резонный вывод : под термином «заготовка картин» следует понимать их изготовление. Тем более, если посмотреть параграф сборника ЕНИР Е7-6 «Покрытие отдельных элементов и обделка примыканий кровли из рулонных и штучных материалов кровельной листовой сталью с заготовкой картин», то становится ясно, что под термином «заготовка», понимают их изготовление на рабочем месте с учетом особенностей их расположения на кровле. Посмотрим, какие теоретические трудозатраты идут на изготовление (заготовку) картин в расценке ТЕР 12-01-010-01. Трудоемкость изготовления парапетных сливов можно оценить в сметных расценках с применением расценки ТЕР 38-01-006-08 «Сборка с помощью лебедок ручных (с установкой и снятием их в процессе работы) или вручную (мелких деталей) стремянки, связи, кронштейны, тормозные конструкции и пр.» : 0,782 т *130 чел.-ч/1т =101,66 чел.-ч/ на 100 м2 сливов))(по ТЕР 38-01-006-08). В перечне материалов к расценки ТЕР12-01-010-01 приводится расход проволоки канатной оцинкованной диам. 3мм : 0,012 т. Длина этой проволоки составит : 12 кг :0,055 кг/м.п.- 218 м.п. :1,09 =200 м.п. Зачем эта проволока, что ей крепится, для чего она нужна в этом процессе ?. По ранее существующей технологии, состав которой описан в параграфе сборника ЕНИР Е7-7, в загиб фальцев сливов, для создания отрыва капли воды, на фальцегибочном станке запрессовывалась проволока диам. 3 мм. Этим достигалась жесткость сливов, экономия металла и гарантировался отрыв капли воды от края слива. Понятно, что уже давно никто это не делает, но в «совершенно новых» нормах расценки ТЕР12-01-010-01 эта проволочка осталась. А пришла эта проволочка в существующие нормы еще из «Урочного положения» М, 1927 г. – первых российских норм по оценке трудозатрат, в которые эта технология была включена, видимо из опыта строителей 19 века. Причем, что интересно, эта проволочка была во всех редакциях сметных норм и видимо будет и далее в следующих, « совершенно новых» сметных нормах. Принимаем трудоемкость работ по установке этой проволоки равным 0,00 чел.-ч., т.к. при существующей технологии она не используется. Общий вывод по целесообразности применения расценокТЕР 12-01-010-01 «Устройство мелких покрытий (брандмауэры, парапеты, свесы и т.п.) из листовой оцинкованной стали»: расценки не учитывают существующую технологию работ; значительно занижают трудоемкость, материалоемкость их выполнения; настраивают строителей на некачественную работу. Затраты на ручной механизированный инструмент : электроножницы; перфоратор, электродрель; электрошуруповерт; электрофен; гибочный станок и т.д. – вообще отсутствуют. Такое впечатление, что рабочие должны голыми руками выполнять все необходимые операции. Кроме того, применительно к подобным процессам, становится ясно, что в существующей сметной базе совершенно не отражены работы по сверлению различных материалов; нет расценок на установку заклепок; нет расценок на установку обычных дюбелей с шурупом и тому подобным «мелким» работам. Но как видно из вышеприведенных расчетов это достаточно существенные затраты труда.
Вот и надеялась обосновать затраты на изготовление
Сообщение отредактировал minako - Понедельник, 12.03.2018, 10:47
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаminako ()
Вот и надеялась обосновать затраты на изготовление
состав работ - заготовка картин, следовательно - изготовление уже учтено. вы по форуму поищите - несколько тем в которых это разжевывалось
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:51 | Сообщение #
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, там всё не то
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
minako, ..изините.. но ХРЕНЬ вы нацитировали.. Один ..дурак написал глупость.. Причем не понимания назначения сборников,на основании которых он делает свои ИЗМЫШЛИЗМЫ.. НЕ надо его цитировать.
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:56 | Сообщение #
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, мне сейчас нужно выступить на стороне подрядчика и обосновать его хотелки. Так бы я сказала, что всё включено
Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
minako, ..ну если в природе возможны два результата 2х2=.. то вам большОООй флаг в руки..
Дата: Вторник, 13.03.2018, 03:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
minako, калькулируйте Ваши работы по ЕНиР и сравнивайте с расценкой... Технологии не новые, в ЕНиРах все должно быть.
Дата: Среда, 30.09.2020, 08:56 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики, прошу помощи . Возник с Заказчиком такой момент - при применении этой расценки ТЕР 12-01-010-01 (это были работы по покрытию парапета оцинкованной сталью - монтаж капельника) смонтировано было внахлест (это даже было заложено в смете ), но сейчас Заказчик говорит про фальцевое соединение. В технической части по этой расценке ничего не указано, где можно про это почитать и взять какую то информацию. В договоре по этому контракту указан СНиП на монтаж там сказано про фальцевое соединение , тогда он прав...бесполезно что то доказывать? Тех.надзор присутствовал при монтаже, но замечаний не было, а как работы были выполнены возникла такая проблема и как ее теперь можно решить, посоветуйте, пожалуйта.
Дата: Среда, 30.09.2020, 09:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
тема объединена с существующей
Дата: Среда, 30.09.2020, 10:42 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЮлок ()
и как ее теперь можно решить, посоветуйте, пожалуйта.
срочно банкротиться... или переделывать... из опыта советую... примеров в последнее время масса. на сайте арбитражных судов
Дата: Четверг, 01.10.2020, 04:33 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо ... Все - таки надеялась что то найти, доказать. На начальном этапе вмё всех устраивало и комиссия ходила проверяла , а тут на тебе! Как все сделано - оказалось фальцевое надо!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ну вообще-то механизмы: это киянка и пара стальных уголков.. на стадии заготовки и закрытии фальцев..
и обосновать его хотелки. Так бы я сказала, что всё включено
