Дата: Понедельник, 08.02.2010, 23:20 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация:
Статус: Offline
В чем принципиальное отличие СНБ ФЕР и ТСН? (Сам метод калькуляции, составления и исчисления, ценообразования) Есть профессионалы? Кто ни будь пояснит...? (Буду очень признателен)
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 23:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лекс)
Сам метод калькуляции, составления и исчисления, ценообразования)
сколько умных слов... ничем..только авторством и назначением..
Дата: Вторник, 09.02.2010, 09:34 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лекс, при расчете в базе ТСН НР и СП рассчитываются отдельно от ЗП и ЗПМ, причем нормативы НР и СП различны для базовых и текущих цен, т.е. никаких корректирующих коэффициентов типа 0,94 применять не нужно. Плюс в ТСН зимние применяются для каждой позиции индивидуально
Дата: Вторник, 09.02.2010, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
А еще мне очень нравится, что в расценках на прокладку трубопроводов в ТСН приводится нормативное кол-во кранов и креплений Вроде бы 3 крана на 100м и 62 кг креплений на 100м. Вот этого явления нет ни в Фер, ни в ТЕР, вообще нигде нет, кроме ТСН.
Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, а что в ТЕР-ТСН регионов неЗЗя просчитать НР и СП также???Отдельно И не от ЗП? а зимние привязать к расценкам??? И расчет произвести по комплексному индексу (без 0,94)
Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:41 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, можно, если появятся для ФЕР разные нормативы НР и СП от ЗП и ЗПМ в базовых и текущих ценах, и зимние станут поразнообразнее: к элементам затрат в составе одной и той же расценки нормативы ЗУ для ТСН разные, и Вы вынуждены применять ЗУ не к прямым затратам, а к элементам Отличия ощущаются при составлении смет вручную, разница по трудоемкости заметна именно из-за "разнообразия" нормативов и способов их применения в базе ТСН. Так что, хотя суть и не меняется,
Quote (Лекс)
Сам метод калькуляции
на самом деле разный
Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
при составлении смет вручную
а это зачем???неужели еще EXСEL-ите??? ЗЫ недано делал сметку для москвичей.. их хотелка была увидить все как в ТСН-формате..с построчными ЗУ.. большинство программ уже ввели эту функцию у себя..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 09.02.2010, 12:06
Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:15 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
неужели еще EXСEL-ите???
нет, конечно, Боже упаси! Но с этого начинала, поэтому различия в методике расчета знаю очень хорошо - в ФЕР проще ТСН-формат хотят многие, в том числе и наши областные коллеги: рассчитай по ТЕР МО, но выведи как МТСН, потому что в последнем формате каждая цифирь на виду и легко калькулятором проверять, причем этим развлекаются не только мелкие фирмочки, но и монстры типа ЦБ... Но ТСН-формат и смета, составленная по методике МТСН (ТСН) - две разницы, хотя, может, и не большие. НР и СП от ОЗП в базовых ценах (к примеру, 161 и 108%), НР и СП от ОЗП в текущих ценах (144 и 66%), НР и СП от ЗПМ в базовых ценах (98 и 77% - константа) и НР и СП от ЗПМ в текущих ценах (103 и 77%) - такая экзотика в ФЕР отсутствует Далее, ЗУ при расчете по методике ТСН рассчитывается от стоимости элемента затрат до начисления НР и СП, в отличие от ФЕР, где ЗУ начисляется на итог глав 1-8, т. е. после начисления НР и СП. Т.е. применение такого метода расчета для ФЕР противоречит и МДС, и ГСН
Oolga, Оленька, Вот мы с вами и пообщались.. а была ли речь о ТСН г. Москвы???Вооще??? Автора!!! А вот ниче принципиальноразного в снб все-равно НЕ усматриваю.. Методики начислений и..все..
Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:47 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
А поговорить?
Quote (vladnik)
Методики начислений и..все..
таки и я ж об этом же! вот в этом и разница - методика начислений, или, как сказал автор: метод калькуляции ЗЫ: Автор из Москвы, так что, скорее всего, именно про ТСН...
Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:52 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день!....ТСН Москва конечно же (женщины мудрый народ). Спасибо за ответы на этом сайте действительно профи....
Дата: Пятница, 17.05.2013, 13:18 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
никаких корректирующих коэффициентов типа 0,94 применять не нужно.
то есть ни 0,8, ни 0,85 к НР и СП применять не нужно в базе ТСН? а также при ремонте и рек-ции 0,9 и 0,85??
Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:12 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
niki031188, не нужно
Дата: Понедельник, 29.07.2013, 16:00 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Oolga)
нет, конечно, Боже упаси! Но с этого начинала, поэтому различия в методике расчета знаю очень хорошо - в ФЕР проще ТСН-формат хотят многие, в том числе и наши областные коллеги: рассчитай по ТЕР МО, но выведи как МТСН, потому что в последнем формате каждая цифирь на виду и легко калькулятором проверять, причем этим развлекаются не только мелкие фирмочки, но и монстры типа ЦБ... Но ТСН-формат и смета, составленная по методике МТСН (ТСН) - две разницы, хотя, может, и не большие. НР и СП от ОЗП в базовых ценах (к примеру, 161 и 108%), НР и СП от ОЗП в текущих ценах (144 и 66%), НР и СП от ЗПМ в базовых ценах (98 и 77% - константа) и НР и СП от ЗПМ в текущих ценах (103 и 77%) - такая экзотика в ФЕР отсутствует Далее, ЗУ при расчете по методике ТСН рассчитывается от стоимости элемента затрат до начисления НР и СП, в отличие от ФЕР, где ЗУ начисляется на итог глав 1-8, т. е. после начисления НР и СП. Т.е. применение такого метода расчета для ФЕР противоречит и МДС, и ГСН
Может дадите золотое правило для того, кто переходит от ТСН к работе в ФЕР ? Основные отличия и что делать отлично от ТСН в ФЕРах.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.