Вопрос по применению надбавак к бетону уже поднимался здесь и не раз, но как я понимаю что этот вопрос касается монолитного бетона... к нему я и сам применяю надбавки...
Теперь вопрос встал о конструкциях поставляемых с заводов (сборный ж/б)....
В соответствии с тех частью к ФССЦ текст которой звучит:
3. Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные марки бетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелых бетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости (МПа), указанные в табл. 1.
Вопрос: кто-нибудь применяет надбавки к сборным конструкциям? и что делать если не указаны данные по бетону применяемой конструкции в тексте Как например: "Звенья ж/б водопропускных труб" и т.д.
Дата: Пятница, 01.09.2017, 08:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Ritor, ну вообще-то и по сборным конструкциям обсуждалось в одной из тем. а данную тему перенесла в другую ветку.
Дата: Пятница, 01.09.2017, 12:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRitor ()
Теперь вопрос встал о конструкциях поставляемых с заводов (сборный ж/б)
При заказе конструкций на заводе просите нужные вам F и W (если вам нужны выше ,чем стандартные, то платите за это дополнительно). Не понимаю, почему к сборным конструкциям не применить эти же коэф-ты...
Дата: Понедельник, 04.09.2017, 07:38 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
При заказе конструкций на заводе просите нужные вам F и W (если вам нужны выше ,чем стандартные, то платите за это дополнительно).
мы максимально работаем по ФЕР и ФССЦ, прайс-листы у нас применяются в исключительных случаях... требования заказчика таковы...
Я вот тоже не понимаю чем основываться (от чего отталкиваться) при применении коэф-тов, если в ФССЦ не звучит ни марка бетона используемого в конструкциях ни прочность! пункт 3 приложения 15 Общих положений ФССЦ81-01-2001 ред.2017г. звучит:
3. Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные марки бетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелых бетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости (МПа), указанные в табл. 1.
Далее идет таблица в которой указывается морозостойкость и водонепроницаемость в зависимости от прочности. но какая прочность у таких материалов как 05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или 05.1.08.01-0063 блоки лекальные... К тому же на сколько правомерно применять надбавки к ж/б изделиям с измерителем не "м3", а скажем "шт" или "м2"???
а тут усредненные, поэтому буду считать, что надбавка не нужна =)
Дата: Понедельник, 04.09.2017, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий
там вроде мое мнение где-то уже опровергали, говоря что в принципе можно и применять (минус бетон монолитный, плюс бетон монолитный другой марки со всеми поправками на водонепроницаемость и морозостойкость при необходимости) насколько только это корректно - непонятно. ИМХО, резюмирую: для
ЦитатаRitor ()
05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или 05.1.08.01-0063 блоки лекальные...
ЦитатаOlgaat ()
а тут усредненные, поэтому буду считать, что надбавка не нужна
а если бетон по проекту не совпадает с маркой по ФССЦ (если в ФССЦ указана марка применяемого бетона для изг-я сборных жб конструкций) - то только прайс завода изготовителя, правда в таком случае ссылка на типовую серию в проекте некорректна, и надо прописывать что изделие индивидуального изготовления, а не серийного. а это уже ценник у завода реально может быть выше, нежели пересчет надбавками бетона
Дата: Понедельник, 04.09.2017, 18:25 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
YuryevicH, надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий
3. Для сборных железобетонных изделий, на которыесметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные маркибетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелыхбетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости(МПа), указанные в табл. 1.
Дата: Вторник, 05.09.2017, 02:48 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
Надбавка к оптовой цене любой единицы объема, не принципиально.
Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3».....
Цитата Olgaat () YuryevicH, надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий3.
Хорошо... читаем дальше... Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл. 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по табл. 2. портландцемент... откуда мне знать на каком цементе сборный ж/б в сборнике ФССЦ, да и бетон тоже не везде прописан как тяжелый...
и вообще на основании этого данные надбавки можно применять к бетонам с 04.1.02.02-0001 по 04.1.02.02-0017 "Бетон тяжелый для гидротехнических сооружений (на сульфатостойком портландцемете)...." Ни какой конкретики, создатели жгут по полной!!! Или может быть я тупой совсем...%)
Сообщение отредактировал Ritor - Вторник, 05.09.2017, 03:07
Дата: Вторник, 05.09.2017, 06:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRitor ()
В соответствии с таблицей 1 есть предположение что максимальная морозостойкость учитываемая в ФССЦ 200...
есть предположение, что читать кто-то не умеет... 4. Если к бетонам на портландцементе предъявляютсятребования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл. 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по табл. 2.
По морозостойкости - за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания (за неполные 50 циклов пересчет производится): Мрз выше 200 - 2%
Расшифровываю: В проекте дан бетон М350. У него в ФССЦ установлена морозостойкость 150 по таб. 1 Но если в проекте дана морозостойкость 200, то прибавляем 1% Если 250, то прибавляем 2% Если 300, то 4% и т.д.
Дата: Вторник, 05.09.2017, 06:38 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
есть предположение, что читать кто-то не умеет...
Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.
Если к бетонам на портландцементе предъявляютсятребования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл.
И все таки как на счет портландцемента? или все бетоны на нем месятся?
Дата: Вторник, 05.09.2017, 06:45 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRitor ()
Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.
например?
Дата: Вторник, 05.09.2017, 07:29 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
например?
05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или 05.1.08.01-0063 блоки лекальные...
Дата: Вторник, 05.09.2017, 08:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRitor ()
все таки как на счет портландцемента? или все бетоны на нем месятся?
а вы что имели в виду? так то да, везде в бетоне портландцемент используется, если что просто есть еще проектные марки по водонепроницаемости и морозостойкости
ЦитатаRitor ()
Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.
никак с этим не быть, либо берете как есть, либо берете по прайсу
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
насколько только это корректно - непонятно.
