Затраты на утилизацию строительных отходов и демонтируемых к
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 08:47 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, помогите в решение вопроса. отправили сметы на эспертизу, замечание заказчик выдал, одно из них: "В главу 9 ССР следует включить затраты на утилизацию строительныхотходов и демонтируемых конструкций на ТБО согласно пункту 9.3.22 Инструкции." Затраты на размещение и утилизацию строительного мусора, загрязненногогрунта и отходов определяются расчетами на основании данных раздела 8. ООС ПД . В соответствии с п.4.85 МДС 81-35-2004 эти затраты определяются расчетами и учитываются в главе 9 ССР. Затраты по погрузке и вывозе этого мусора учтены локальными сметами .
Вот как выглядит расчет, кто его должен делать, сметчик или проектировщики. Однажды сталкивался с таким, но в проекте Охрана окружающей среды были расчеты и приведены в денежный эквивалент, я просто суммировал и вставил в ССР! А тут есть проект ООС но нет этого! Вот и думаю как тут быть...
Заранее благодарен.!
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 08:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdisska90 ()
Вот как выглядит расчет, кто его должен делать, сметчик или проектировщики.
сметчик. грубо говоря - объем мусора умножается на цену его утилизации. цена утилизации - с полигона размещения.
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
сметчик. грубо говоря - объем мусора умножается на цену его утилизации. цена утилизации - с полигона размещения.
проектировщик раздела ООС на основе данных, выданных сметчиком
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, я один раз с этим столкнулась, но считал это сметчик. вопрос касался утилизации грунта. именно сметчик выборку делал из смет по объему грунта и далее расчет по утилизации шел, письмом с полигона подтверждали цену на утилизацию
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:07 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, в разделе ООС проектировщик считает в денежном выражении минимум несколько цифр, которые должны быть учтены в ССР. это выбросы, ущерб природе в период строительства и ущерб в период эксплуатации. и расчет производится с помощью специализированных НЕсметных программ
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:21 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
помощью специализированных НЕсметных программ
Да вот проконсультировался с людьми кто проверяет в экспертизе, сказали что есть "Сборники с нормативами платы и образования отходов от определенных стройматериалов" Эти сборники как я понимаю должны быть у экологов, и кто делает проект ООС они и должны считать! У нас этого проектировщика нет, на стороне делает эти проекты. Дозвониться не могу, че делать хз! Кстати вот проект, приложил, можт кто шарит поможет!_
Сообщение отредактировал disska90 - Понедельник, 22.08.2016, 09:41
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:25 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
За отсутствием ООС делал как написала veronika-2. Обоснование цены переработки: мониторинг от 2х близлежащих ТБО + согласование с заказчиком выбранного. Можете обратиться к составляющим ООС за разъяснениями. А что утилизируете-то? Не факт что на одном ТБО будет и грунт и мусор.
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:42 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
За отсутствием ООС делал как написала veronika-2. Обоснование цены переработки: мониторинг от 2х близлежащих ТБО + согласование с заказчиком выбранного.Можете обратиться к составляющим ООС за разъяснениями. А что утилизируете-то? Не факт что на одном ТБО будет и грунт и мусор.
В предыдущем сообщение приложил проект
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 10:40 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
disska90, Какой объём то бумаги, я судя по проекту увидел 164 грамма )
Дата: Понедельник, 22.08.2016, 10:51 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
Какой объём то бумаги, я судя по проекту увидел 164 грамма )
ну есть такое там ага, я в этом не силен если честно
Дата: Четверг, 06.07.2017, 15:24 | Сообщение #
Лейтенант
Киев
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киев
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день всем. Интересный момент возник в гос. экспертизе по утилизации строительного мусора (объект: кап. ремонт крыши жилого дома, ПСД в сокращенном объеме: смета+дефектный акт). В смете была учтена утилизация мусора согласно договора с компанией имеющей лицензию на утилизацию. Вот что пишет экспертиза:
П.29 (Договор №КГО-17/04/03-1) – замена на ТССЦпг01-01-01-043 и ТССЦпг03-21-01-030, так как учтенная в данном случае сумма на экологический налог и утилизацию строительного мусора, могла бы быть отнесена на себестоимость строительной продукции в главу 9 (7) «Прочие работы и затраты» графы 7,8 (согласно п. 4.85 МДС 81-35.2004) при наличии разработанной документации раздела 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» (ПП РФ от 16.02.2008г. №87). При сокращенном объеме проектной документации (раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства») и отсутствии раздела 8 проектной документации, учет затрат на возмещение негативного воздействия на окружающую среду невозможен (см. Письмо от 03.09.2013 № 9469-БМ/12/ГС).
Письмо разыскал: 
04.02.2014 Прочие работы и затраты
Вопрос: В соответствии с п.25 «Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87, раздел 8 проектной документации «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» должен содержать перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий и компенсационных выплат. Нужно ли включать в этот перечень затрат плату за негативное воздействие на окружающую среду, определённую в соответствии с требованиями Постановлений Правительства РФ от 12.06.2003 №3 44 и от 1.07.2005 № 410 для загрязняющих веществ и отходов, поступающих в окружающую среду в соответствии с проектной документацией.
Ответ: Платежи за негативное воздействие на окружающую природную среду, в том числе за предельно допустимые выбросы (сбросы) загрязняющих веществ и размещение отходов производства и потребления, согласно действующему законодательству включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).
Затраты на размещение и утилизацию (обезвреживание) строительного мусора, загрязненного грунта и отходов производства определяются сметным расчетом на основании данных раздела 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» проектной документации, а в случае необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства описания решении по вывозу, дезактивации и утилизации отходов и загрязненных грунтов, приводимого в разделе 7 «Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства», и справки (калькуляции) предприятия о стоимости размещения и утилизации строительного мусора и отходов производства.
Затраты, связанные с оплатой услуг (включая плату за негативное воздействие на окружающую среду) определяются расчетами и учитываются в соответствии с пунктом 4.85 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) в главе 9 «Прочие работы и затраты» (гр. 7,8 ) сводного сметного расчета стоимости строительства.
(Письмо от 03.09.2013 № 9469-БМ/12/ГС)
В голове крутиться один вопрос: При ПСД без проекта (и соответственно без ООС) на каком основании принимать решение о необходимости утилизации мусора?
p.s. попала в руки документация без проекта (смета+дефектный акт) на "Текущий ремонт внутридворовых проездов..." после экспертизы. В ней также не учтена утилизация мусора, а там тонны асфальтобетона. Хотелось бы разобраться куда мусор то девать?))
Сообщение отредактировал Aum - Четверг, 06.07.2017, 15:38
Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Aum, Собрать в большой контейнер и эксперту под дверь. Или как вариант-все что после демонтажа- это собственность заказчика. Раз нету оплаты за этот вид работ- значит и нету затрат на утилизацию.
Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
в письме
ЦитатаAum ()
(см. Письмо от 03.09.2013 № 9469-БМ/12/ГС)
про это
ЦитатаAum ()
При сокращенном объеме проектной документации (раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства») и отсутствии раздела 8 проектной документации, учет затрат на возмещение негативного воздействия на окружающую среду невозможен
что невозможен, нет ни слова, это всё выдумки экспёртов... нет там прямого запрета и нехрен на письмо кивать...
Добавлено (06.07.2017, 18:54) --------------------------------------------- поэтому делаем, как Aleksej сказал
ЦитатаAleksej ()
все что после демонтажа- это собственность заказчика. Раз нету оплаты за этот вид работ- значит и нету затрат на утилизацию
Дата: Пятница, 07.07.2017, 10:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAum ()
При сокращенном объеме проектной документации (раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства») и отсутствии раздела 8 проектной документации, учет затрат на возмещение негативного воздействия на окружающую среду невозможен
Aum, а давайте посмотрим на ситуацию так:
Из логики (закона тождества) следует, что приступая к обсуждению какого-либо вопроса, нужно быть уверенным в том, что обе стороны вкладывают в слова одинаковый смысл. Если собеседники не сходятся в понимании терминов, по-разному трактуют формулировки, обсуждение становится бессмысленным...
А у нас очень часто оказывается, что собеседники, как истинные друзья человека, понимают суть происходящего, но словами выразить не могут...
Может экспертиза в слово "невозможен" вкладывала смысл недостаточности исходных данных и обоснований для достоверного определения размера затрат по расчету?
Возьмём второй абзац ответа из письма 9469-БМ/12/ГС и переведём его на русский язык, переставив по смыслу местами некоторые фразы, получим:
"В случае необходимости демонтажа части объекта затраты на размещение и утилизацию строительного мусора определяются сметным расчетом на основании описания решении по вывозу, дезактивации и утилизации отходов и загрязненных грунтов, приводимого в разделе 7 «Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства», и справки (калькуляции) предприятия о стоимости размещения и утилизации строительного мусора и отходов производства."
Может здесь собака зарылась – вы имеете только договор с компанией-утилизатором (т.е. справку о стоимости утилизации, словами письма), и вероятно отсутствует расчет объема и описание решения по их вывозу...
Вот этим озаботьте заказчика, пусть недостающие данные под видом раздела ведомости дефектов попробует использовать...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 07.07.2017, 10:36
Дата: Пятница, 07.07.2017, 15:00 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Что за бред вы все пишите... ООС делается на стадии П, все величины только расчетные, все остальное только по факту... При том, что есть не только ПОС, но и ПОД... а ПОД берется отчастую от балды... очень часто в нем увидишь то, что видеть не хочешь...
Но очень часто этот вопрос с экологами решается просто... "Какая 4 категория грунтов! Вы с дуба рухнули?!!! Максимум пятая!"
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.