Сразу скажу что я не сметчик, а инж-электрик. Вопрос - ведем монтаж кабеля в гофротрубах ПВХ. Применяли расценку монтаж гофротрубы и вторую расценку затяжка кабеля в гофру. Сейчас Заказчик требует изменить расценку на монтаж резинобитумных трубок. Кроме того что расценка дешевле, и применительно, но и не учитывает установку 70 дюбелей и 70 держателей гофротрубы (на 100 м, т.к. входит только 30 шт), не учитывает работу перфоратора (отверстия для дюбелей, не учитывает размер кабеля (диаметр) и диаметр Гофры. Что и соответственно снижает трудоемкость. А расценка по резинобитумным трубкам предназначена для домов 1950-60 года строительства, где эти трубки и применялись. Что делать и как бороться?
Дата: Четверг, 10.12.2009, 13:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Расценку применять строго по проекту. Если в проекте предусмотрена прокладка в резинобитумной трубке - требования Заказчика верны. А как всё это согласуется с ТУ на электромонтажные работы? Если в проекте гофра, требуйте у Заказчика внесение в проект изменения. Умный Заказчик ни когда на это не пойдет. С ув. Пётр
Дата: Четверг, 10.12.2009, 14:11 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Резинобитумных трубок уже лет тридцать никто не производит, а расценка вот она, жива. Есть такое понятие у сметчиков, применить применительно.
Дата: Четверг, 10.12.2009, 14:44 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 218
Репутация:
Статус: Offline
Quote (doctoev)
Сейчас Заказчик требует изменить расценку
Так всегда и бывает! Вот только что конкретно требуют от Вас, сделать дешевле смету, изменив расценку (но прокладка все равно будет в гофре) или действительно прокладка кабеля в р. трубках? Если правдой не отвоюете первоначальную расценку, то попробуйте взять дополнительно сверления, дюбеля и работу перфоратора.
Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:40 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Не пройдет. Это в разъяснениях ФГУ ФЦЦС было. Эту расценку применять. Вот заказчики и начали изгаляться.
Дата: Пятница, 11.12.2009, 01:38 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
doctoev, что 409, что 413 расценка - всё применительно. Если прочесть состав работ к 413:
Quote
01. Заготовка проводов. 02. Затягивание проводов в трубки. 03. Прокладка трубок с затянутыми проводами. 04. Установка коробок. 05. Соединение жил проводов. 06. Прозвонка.
то вроде - ага, вот оно и есть! Только способ прокладки не определен. А в 409 - сварка, электроды.. Сомневаюсь, что установка пластмассовых клипс требует таких затрат... Так что - всё зависит только от вашего умения договориться
Дата: Пятница, 11.12.2009, 10:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Для ВЕЛЛА, сварка и электроды (возможно электроды угольные) это все для пайки жил в соединительных коробках. Раньше соединение проводов было гильзами, теперь угольными электродами. И что. А республиканский центр ценообразования просто ссылается на распоряжение сверху. ему нужна другая бумажка, которая будет не хуже первой. тогда согласятся. А слушать технические доводы не хотят. Да, они предложили брать дополнительно сверление и клипсы. Но по какой расценке это можно брать непонятно.
Добавлено (11.12.2009, 10:36) --------------------------------------------- ДЛя информации - резинобитумные трубки с проводами (в старых домах) тянули по дранке, и оставляли под штукатуркой и гипсокартоном. Т.е. внешний вид трассы не актуален, крепеж не важен, допустима и подвязка подручным материалом к дранке. Гофротрубки ПВХ, как правило, оставляют открытыми (повышенные требования к внешнему виду) и по ПУЭ норма крепежа - каждый метр, что как правило выполняется. Это и есть самая трудоемкая операция. Я считаю что проще убрать те же электроды (согласен что килограмм не уходит), чем пытаться "притягивать совсем старое одеяло".
Дата: Пятница, 11.12.2009, 11:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
doctoev, к сожалению,коллега, ценообразование зачастую носит характер директивно-технологический, нежели, как должно быть,-наоборот. Это, в том числе и от нехватки спецов, и недостаточной квалификации. А директивы ломать оч. сложно..
Дата: Пятница, 11.12.2009, 21:41 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (doctoev)
сварка и электроды (возможно электроды угольные) это все для пайки жил в соединительных коробках. Раньше соединение проводов было гильзами, теперь угольными электродами. И что.
Ничего не изменилось с тех самых пор.. как прессовали в гильзах, так и сваривают и паяют.., дело- не в этом. По составу работ затягивание кабеля в ПВХ трубу равноценно затягиванию проводов в резинобитумные трубки, прокладка всего этого хоз-ва- примерно одинаковая. С учетом того, что расценками сборника на монтаж оборудования учтены отверстия до 20мм, не приходится говорить о работе перфоратора как такового..., клипсы- можно пропустить как ресурс, не более того. В данном случае- заказчик прав, ибо он осведомлен более, чем Ваш сметчик. Использует разъяснения РЦЦС. При этом с легкостью можно отстоять и расценку 08-02-402-1 и 08-02-412 +прокладка трубы опираясь на другие рекомендации РЦЦС. Совет- используйте разногласия и разночтения рекомендаций..., заставьте сметчика изучить эти рекомендации года за 4, их не так много на монтаж. Норма крепежа на 1 метр- эт не из ПУЭ, эт из СНиПа 85 скорее, да и нюансов там- море, вспоминается не 1 метр а 0.6 м.
Сообщение отредактировал Ghostspb - Пятница, 11.12.2009, 21:44
Дата: Суббота, 12.12.2009, 18:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Quote (doctoev)
Для ВЕЛЛА, сварка и электроды (возможно электроды угольные) это все для пайки жил в соединительных коробках. Раньше соединение проводов было гильзами, теперь угольными электродами. И что.
Какая пайка жил в соединительных коробках при прокладке ПВХ трубы?! Вам с нами поспорить хочется, или что-то заказчику доказать?
Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:55 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Как давно Вас тут не было уже
Quote (Велла)
Какая пайка жил в соединительных коробках при прокладке ПВХ трубы?!
Может и такое быть, способ соединений от материала коробок ,труб- не зависит. Тут в другом дело, автору не повезло, заказчик попался с твердыми намерениями- снизить стоимость монтажных работ, по большому счету- прав. Выход один и самый разумный- используйте в монтаже кабели уже затянутые в трубы ( уже появились в продаже, сам пока не видел, но электрическая общественность радуется новинке ). Трудозатраты ,человеко-часы, будут снижены.
Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 10:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Трудозатраты ,человеко-часы, будут снижены.
Но стоимость повыше будет.
Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 16:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb, конец года - только дома вечером иногда заглянуть успеваю. Я писала о том, что при прокладке труб (409) ну никак не учитывается соединение проводов, вот в 412 расценочке - оно, конечно же, есть.
Quote (doctoev)
Я считаю что проще убрать те же электроды (согласен что килограмм не уходит), чем пытаться "притягивать совсем старое одеяло".
Вы думаете расценка про ПВХ трубы намного свежее? Вообще-то по трудозатратам 413 расценка вполне оправдана, особенно в случае прокладки в г/к, за подвесными потолками.
Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 18:03 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Кстати, в ССЦ еще не появилось такое новшество? Дороже будет на 2-3 рубля за метр при кабелях 1,5 , 2,5 мм2 и трубе до 20
Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 18:21 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Ну что, консультацию получил, выяснил что Заказчик не ведет себя как то предвзято по-сучьему. Видимо прецеденты такого поведения есть в других городах и их услышал. Всем Спасибо. Да с расценкой 409 я ошибся. И все таки "недокладывают льву мяса!", в смысле не доплачивают за монтаж гофры вдоль стен. Попробую использовать рекомендации ABK63 и GHOSTSPB.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вот только что конкретно требуют от Вас, сделать дешевле смету, изменив расценку (но прокладка все равно будет в гофре) или действительно прокладка кабеля в р. трубках? Если правдой не отвоюете первоначальную расценку, то попробуйте взять дополнительно сверления, дюбеля и работу перфоратора.
