Надо пол указать в профиле :D. Был когда-то случай - сэкономили строители и лестницу пожарную (варили на месте) и на 5 см уже нормы, дак этот самый инспектор заставил демонтаж и монтаж по новой, даже "виски", ему предложенный, не помог)) А по делу - эти работы не имеют отношения к строй монтажу, в накладных не учтены, как выяснили ранее, и в ССР быть не должны, как аргумент 35 МДС, в 9 главе - ничего похожего нет. Договор на отдельную услугу и оплата, не пойдет?
Сообщение отредактировал Aum - Пятница, 30.01.2015, 15:00
Дата: Пятница, 30.01.2015, 15:00 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Вот поэтому ваша организация и не имеет права испытывать эти лестницы, ибо нужна ГосЛицензия от государства..
ааааааа....похоже,никто вопрос не читает. Как издевательство . Вопрос не в испытаниях))) А включены ли эти затраты в НР или нет?))))
Олеандр, да нет проблем Да не входит это в НР, напишите им красиво со ссылкой на мдс 33:
Код
1.2. Накладные расходы, как часть сметной себестоимостистроительно-монтажных работ, представляют собой совокупность затрат, связанных с созданием необходимых условий для выполнения строительных, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ, а также их организацией, управлением и обслуживанием.
А согласно ГОСТР53254-2009:
Код
6.1.4 Наружные пожарные лестницы и ограждения кровли подлежат испытаниям при приемкеобъекта в эксплуатацию
"выполнение строительных работ..., а также их организация,управление и обслуживание" не стыкуется с "приемкой объекта в эксплуатацию". Там строй процесс и все ему сопутствующее, а тут процесс окончен - идет приемка. Как-то так
Сообщение отредактировал Aum - Пятница, 30.01.2015, 15:28
Дата: Пятница, 30.01.2015, 15:52 | Сообщение #
Лейтенант
Киев
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киев
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Кем? Там не написано?
Да не важно кем, наша с Олеандр задача доказать, что эти работы не входят в ССР никаким образом и оплачиваются отдельно. А дальше, как Вы и написали, тот у кого лицензия за "виски" все это сделает
Сообщение отредактировал Aum - Пятница, 30.01.2015, 15:53
Дата: Пятница, 30.01.2015, 15:56 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Aum! Спасибо! Логично,тоже вариант Я сейчас размышляю так,в МДС сказано в том же пункте 9 раздела 3 "Расходы на содержаниепроизводственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты:........- стоимость израсходованныхили разрушенных при испытании материалов, конструкций и частей сооружений, кроме расходов по испытанию сооружений в целом (средние и большие мосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство;" Получается,что кроме расходов по испытанию сооружений в целом. В данном случае, лестницы являются сооружениями в целом. От нее нельзя отрезать кусочек и отвезти в лабораторию,она приварена к зданию и являются сооружением.А, также, согласно ФЗ №384 от 30.12.2009 г. статья 2 пункт 23" сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов"Исходя из этого,испытания пожарных лестниц не входят в НР.
Дата: Пятница, 30.01.2015, 16:49 | Сообщение #
Лейтенант
Киев
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киев
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Олеандр, тоже логично. Но я бы настаивал на разности процессов. Сдача объекта и процесс строй монтажа. Тем более, есть Типовое положение о строительных лабораториях (правда отмененное, может что новее найдете), и там обязанности лаборатории расписаны:
Код
2.1 На лабораторию треста возлагается:
а) контроль качества строительно-монтажных работ в порядке, установленном схемами операционного контроля;
И опять же процесс строительно-монтажных работ, а не сдача объекта. Нудное и неблагодарное дело, что-то кому-то доказывать . Успехов.
Сообщение отредактировал Aum - Пятница, 30.01.2015, 16:51
Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Олеандр, Лестницы- это конструкция. Покажите мне почему и с каких пор лестница стала сооружением. И ТЧ 9-го сборника прочитайте. Что не включено в испытания. И задайте вопрос РЦЦС. У Носенко я не нашел ни вопроса , ни ответа. Будет чем аргументировать заказчику.
Добавлено (30.01.2015, 17:21) --------------------------------------------- р.с. И монтировать вы их сами не имеете права. Если нет лицензии МЧС. В сообщении, которое прикрыли, я перечислил все документы, которые необходимы. СРО на опасные и особо опасные работы - это не то. Это к тому, что заказчик может потребовать их, а при их отсутствии, выставить штрафные санкции. Мы, при сдаче объектов в прошлом году эти затраты не включали.
Сообщение отредактировал Aleksej - Пятница, 30.01.2015, 17:26
Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:46 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин! Да что ж Вы все смешали то?мы говорим не о технологических трубопроводах.
ЦитатаТюленин ()
Вы Противожарный регламент, в последней редакции прочитайте..
Читали. Что там мы должны найти,касаемо данного вопроса?
ЦитатаТюленин ()
В договоре нет отдельно про испытание, нет-значит докажите, что у вас в договоре не приписано...
верно
ЦитатаТюленин ()
и вы как сметчики во славе со свои директором стояли сутки на этой лестнице и держали в руках по пудовой гире..
А вот здесь вы перебрали!!! Научитесь не хамить людям!
Согласна...но...в данном случае-это сооружение.Определение сооружения выше,далее цитирую из того же ФЗ №384 "троительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции" И как же наши лестницы попадают под данное определение? Они смонтированы, приварены и являются частью сооружения.Если вы лестницу оторвете от здания, то она будет конструкцией, Алексей
ЦитатаAleksej ()
И задайте вопрос РЦЦС.
Да,спасибо, напомнили.Уже пишу.Ответ скину сюда
Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Две темы было. Вчера закрыли. Я уже не хочу человеку объяснять. Пусть делает, что хочет. Только сначала пусть ознакомится с требованиями и регламентом испытаний. Там около 15 параметров , если не ошибаюсь. Что должно, как должно и сколько должно по нагрузке и по времени. Бог сметный ему в помощь.
Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:48 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Я уже не хочу человеку объяснять.
Не хотите-не объясняйте,Вас никто не заставляет. Вам совет-читайте внимательно вопросы!!! Я Вас не спрашивала,кто должен проводить,согласно чему и как.Вы совершенно не о том давали свои ответы
Дата: Пятница, 30.01.2015, 18:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Олеандр, конструктивный элемент который по справочнику относится к прочим. Да и вообще чего так мелко. Считайте лестницу группой строек уже. Расти надо. Лестница — функциональный и конструктивный элемент, обеспечивающий вертикальные связи Если у вас лестница сооружение -готовьтесь на нее КС-11 делать и отдельно сажать на основные средства. В ТЧ 9-го сборника ясно указано, что НЕ учитывают нормы п. 1.9.4. предпоследний абзац и должны учитываться дополнительно. В вашем случае, при отсутствии лицензии эти затраты сидят в НР. Плохо когда не видите нюансы, которые очень влияют...
Дата: Пятница, 30.01.2015, 20:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Да дело не в этом. И звонить никуда не надо. Исполнительную будут сдавать долго и упорно с переделками конструкций. Или сооружений плоскостных. Первый раз лестницу сооружением слышу чтобы называли. Судя по тому как отношение к ответам - команды нет. Есть тупо выполняющие работы от 8 до 17.00 . Основное ведь в том, что не замечают уточняющих вопросов. А хотят услышать ответ, который их устроит. Вот тут ты прав. Я из своего опыта. Нам на объектах не пропустили испытания. Это в сметах, которые прошли экспертизу. Причину я указал. Докажет человек - заку, бог ему в помощь. Сметный.
Дата: Пятница, 30.01.2015, 23:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Да я шучу... Когда не понимают - я просто удаляю свои сообщения
Дата: Вторник, 03.02.2015, 18:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Егор. Анализируя поведения вопрошающего, и неадекватную реакцию, пришел к выводу. -сметчиком работает бухгалтер (лестница - сооружение..) -У организации нет СРО на этот вид работ. Как и нет обученных специалистов имеющих допуск. -Эти работы выскочили при сдаче объекта. Пригласили , оплатили. Хотели заказчика напрячь. Не вышло. -сумма оплаты за лабораторию по всем параметрам значительная. Зак денег не вернет. Попали. Я бы на месте заказчика еще потребовал бы СРО МЧС на этот вид работ. И полный пакет исполнительной. С сертификатами на краску, и прочим , прочим, прочим.
Дата: Среда, 04.02.2015, 04:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Я бы на месте заказчика еще потребовал бы СРО МЧС на этот вид работ.
как только зак потребует официально данное СРО он попадет на деньги. только в этом году на ПИР 2 конкурса уже отменили из-за требований заказчика к будущему подрядчику о наличии двух СРО - проектных и изыскательских. в конкурсной документации и в договоре нет требований о наличии СРО от МЧС. следовательно данный вид работ не является предметом договора. но это общий случай.
Олеандр, в перечне исполнительной документации есть такой документ как Акт приемки ответственных конструкций. Пожарная лестница является такой. И без приемки ее вы не имели права продолжать последующие работы, в частности отделка фасада, благоустройство и т.д. Если такой документ есть, то вы работу свою выполнили согласно СНИП 3.01.01-85 (вроде СП уже какое-то есть, номер лень искать)
Если же заказчик хочет иметь Протокол испытаний согласно ГОСТ Р 53254-2009 то в нем ясно сказано 1.3 Требования настоящего стандарта применяются на стадии проектирования, приемки объекта в эксплуатацию и при проведении периодических испытаний наружных пожарных лестниц и ограждений кровли. А это уже затраты согласно МДС 81-27.2007 (форма № 2)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Вопрос не в испытаниях))) А включены ли эти затраты в НР или нет?))))
