Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 00:46 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться начинающему сметчику. Смета на ремонт. В дефектовке стоит штукатурка откосов по металл. сетке, толщиной намёта 40 мм. Хочу взять: Р61-28-1 (Устройство основания под штукатурку из металлической сетки) Р61-1-11 (Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания толщиной до 10 мм оконных и дверных откосов плоских) - по формуле из ТЧ сб.15 п.1.15.5 - 50/10 = коэфф. 5 к затратам труда и времени использования машин. Сомнения в том, можно ли применить коэффициент к сплошному выравниванию? Смета пойдёт в МосОблЭкспертизу, боюсь, эту расценку мне завернут. И ещё вопрос: как применить коэффициент к затратам времени использования машин? Не всё ли равно,умножать время эксплуатации или стоимость эксплуатации?
Сообщение отредактировал kailb976 - Среда, 20.01.2016, 14:35
Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 04:09 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkailb976 ()
Р61-1-11 (Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания толщиной до 10 мм оконных и дверных откосов плоских) - по формуле из ТЧ сб.15 п.1.15.5 - 50/10 = коэфф. 5 к затратам труда и времени
категорически неверно. Читаем СНиП, ТСП
Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 16:47 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за совет, почитал. Внезапно =) обнаружил в ТЧ 15 сб. пункт 2.15.14. Объем работ по оштукатуриванию оконных и дверных откосов внутри зданий следует определять дополнительно по их площади, а затраты на ее выполнение расценивать по расценкам 1, 2 табл. 15-02-031. Переделал на: Р61-28-1 - Устройство основания под штукатурку из металлической сетки по кирпичным и бетонным поверхностям Е15-04-006-03 - Покрытие поверхностей грунтовкой глубокого проникновения за 1 раз стен прим. Е15-02-031-01 - Штукатурка поверхностей оконных и дверных откосов по бетону и камню плоских - и вот здесь я не могу найти нормативную толщину слоя... И, если я правильно понял, можно шпатлевать и красить.
Сообщение отредактировал kailb976 - Воскресенье, 17.01.2016, 16:49
Дата: Вторник, 19.01.2016, 19:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
kailb976, в журнале "Консультации и разъяснения 4-2015" есть мнение по поводу грунтовки и расценки 15-02-031-01
Сообщение отредактировал Dus - Вторник, 19.01.2016, 19:13
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:10 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Dus, спасибо, ознакомился. Не понял только, почему нельзя взять предварительную огрунтовку бетоноконтактом? В примечаниях к таблице 15.9 ТЧ сказано: 1. Бетонные и гипсобетонные поверхности до оштукатуривания обрабатываются: нарезкой, насечкой, грунтованием 7%-ным раствором поливинилацетатной дисперсии и последующим оштукатуриванием полимерцементным раствором, промывкой 10%-ным раствором технической соляной кислоты. З.Ы. Так и не нашел нигде толщины слоя штукатурки, заложенного в Е15-02-031-01. Скорее всего, плохо искал =)
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkailb976 ()
Так и не нашел нигде толщины слоя штукатурки, заложенного в Е15-02-031-01. Скорее всего, плохо искал =)
А в ресурсы заглянуть))) 4,3 м3 на 100 м2. Дальше элементарная арифметика.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 14:20
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:34 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
den795, так-то оно так, но у меня откосы 40мм. Соответственно, если норматив в расценке меньше, то, как я думаю, нужно применить коэффициент, а он должен быть обоснован. Или просто увеличить объём смеси? Но ведь штукатуру не всё равно, 10 кг штукатурки накидать, или 40...
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
kailb976, а 4,3м3 разделить на 100м2 не судьба???
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
kailb976, тех. часть совсем не читаете!!!
В случае, если проектом настроительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщиной намета, превышающей нормативные, к стоимости материальных ресурсов, а также к затратам труда и оплате труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машин следует применять коэффициенты, определенные по формуле: К = Тф / Тн, где Тф – проектная (фактическая)толщина намета, Тн – нормативная (усредненная)толщина намета.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 14:37
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:56 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
den795, я про то, что где-то ведь должно быть написано, какая нормативная толщина для расценки Е15-02-031-01. Например: - простая штукатурка - 14 мм; - улучшенная штукатурка - 17 мм; - высококачественная штукатурка - 22 мм. Е15-02-031-01 - она какая? =)
Дата: Среда, 20.01.2016, 14:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkailb976 ()
Е15-02-031-01 - она какая? =)
Цитатаvladnik ()
а 4,3м3 разделить на 100м2 не судьба???
Дата: Среда, 20.01.2016, 15:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
kailb976, В ТСН это расписано, вы эти цифры оттуда и взяли. В ФЕР(ТЕР) нет.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 15:12
Дата: Среда, 20.01.2016, 15:16 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
kailb976, В ТСН это расписано
2.17. Объем работ по оштукатуривание оконных и дверных откосов внутри зданий надлежит исчислять дополнительно по их площади и расценивать по 15-57-1, 15-57-2.
Больше ничего не нашёл. Например,если у меня не 40(как сидит в расценке по объему), а 20 мм штукатурки откосов? Коэффициент 0,5 должен быть, если я правильно понимаю? Значит, нужно будет его обосновать, а мои "я 4 куба поделил на 100 квадратов и вот" прозвучат неубедительно.
Дата: Среда, 20.01.2016, 15:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkailb976 ()
Например,если у меня не 40(как сидит в расценке по объему), а 20 мм штукатурки откосов? Коэффициент 0,5 должен быть, если я правильно понимаю? Значит, нужно будет его обосновать, а мои "я 4 куба поделил на 100 квадратов и вот" прозвучат неубедительно.
А тут действует другое правило)) Расценки усреднены и в сторону уменьшения не корректируются. Вот такая вот петрушка)
Дата: Среда, 20.01.2016, 15:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Расценки усреднены и в сторону уменьшения не корректируются
Цитатаden795 ()
В случае, если проектом настроительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщинойнамета, превышающей нормативные, к стоимости материальных ресурсов, а также кзатратам труда и оплате труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машинследует применять коэффициенты, определенные по формуле:К = Тф / Тн,где Тф – проектная (фактическая)толщина намета,Тн – нормативная (усредненная)толщина намета.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
