Правомерность замены всех труб отопления с металла на металл
Дата: Четверг, 19.03.2015, 00:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Доброй ночи. На Вас последняя надежда. Вернули с экспертизы сметы на капитальный ремонт. Естественно с замечаниями. Так вот, есть один вопрос, который поставил меня в тупик. Вопрос по отоплению.
Цитата
Уточнить правильноть полной замены всех труб на металлические (см. ФЗ №185)
Может я слепая, может невнимательная, но я не увидела в данном Законе ничего, что молго бы запретить мне оставить металлические трубы. Для проверки своей правоты даже по ключевым словам "отопление", "металл" и пр. проштудировала ФЗ через Word. Не нашла В интернете тоже нашла информацию только в одном месте, но эксперт на неё не ссылается, а топить себя сама не хочу.
Объясните, пожалуйста, если нельзя систему отопления в подвале полностью менять с металла на металл, то где можно прочитать об этом запрете? И на каком основании?? До этого 6 лет делали капитальные ремонты, вопросов не возникало, а в этом году попалась какая-то овца, и именно на меня (работаю со сметами только 5й месяц), разговаривать с нами не желает, говорит что мы подрядчики и типа никто.
но насколько я знаю по опыту в проектировании каждое замечание эксперта должно быть четко обосновано документом, и даже определенным подпунктом в этом документе. иначе "хочу делаю, хочу не делаю".
переживаю, потому что опыта в сметах нет, и заткнуть за пояс эксперта не смогу.
Также вопрос был
Цитата
Обосновать необходимость утепления всех труб (от д.80мм до д.15мм
На него ответ нашла, но именно в том законе (ПостановлениеГосстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"), в котором запрещено ставить стальные трубы на отопление. Попробую еще что-то поискать за ночь. может получится...
Дата: Четверг, 19.03.2015, 00:57 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
для решения замены труб у нас обычно требуется заключения о техническом состоянии (акты гидравлического испытания, фото (самые страшные), информацию о годе их монтажа и т.п.).
Дата: Четверг, 19.03.2015, 01:20 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
вопрос немного не в том. дом при любом раскладе на капитальном ремонте, и меняться там будет все. другой вопрос, могу ли я в сметах оставить замену металличееских труб отопления на металлические трубы отопления? или есть документ, запрещающий мне это делать? если да, то очень прошу, дайте на него посмотеть.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 02:19 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
jilishnick1, тут скорее всего замечание экспертизы не по замене металла на металл, а по ПОЛНОЙ замене.
Цитата185-ФЗ
1) капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение и (или) оказание предусмотренных настоящим Федеральным законом работ и (или) услуг по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество в многоквартирном доме), в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме;
следовательно, необходимо обосновать замену ВСЕХ труб:
ЦитатаTatiana
требуется заключения о техническом состоянии (акты гидравлического испытания, фото (самые страшные), информацию о годе их монтажа и т.п.).
А на счет металла на металл - то только так, если замена без проекта, с соблюдением соответствия всех диаметров меняемых труб. Если трубы другие, то без проекта не обойтись - нужны проверочные расчеты, подбор труб, фасонины, арматуры и т.п... Система отопления это сложная штука, если что-то в ней поменять не по расчету, то она может просто перестать правильно работать.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 04:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаjilishnick1 ()
ПостановлениеГосстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
Цитатаjilishnick1 ()
запрещено ставить стальные трубы
тщательнее.. данное приложение РЕКОМЕНДУЕМОЕ. Болеетого существует запрет на 100% замену стальных труб на иные в элеваторных узлах СП 41-102-98 3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. Трубопроводы из металлополимерных труб следует проектировать после запорной арматуры на тепловых пунктах.
У эксплутационщиков сложился устойчивый стереотип, что пластик , имеющий лучшую гидравлику, нужно применять чаще. Более того, попадались местечковые письма о обязательном применении пластика при ремонте, Не несущие НИКАКОЙ правовой основы.
Более того, выборочная замена труб части системы отопления здания на "улучшенные" из другого материала меняет ту же гидравлику, и может возникнуть и возникает (!) дисбаланс (местные недогревы и перегревы). (прикладываем паспорт на гидравлические параметры различных труб) Расчеты (проект) же на капремонт не выполняется, если он не несет элементов реконструкции. Поэтому отталкиваемся от слов, что такое реконструкция (немножко лукавим от нормативного определения). И что при оной надо сделать дополнительно. ПРОЕКТ! С расчетами. На что ваш зак не пойдет. Удачи.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 05:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Расчеты (проект) же на капремонт не выполняется, если он не несет элементов реконструкции.
это откуда такой вывод...
Дата: Четверг, 19.03.2015, 07:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
jilishnick1,
Цитатаjilishnick1 ()
каждое замечание эксперта должно быть четко обосновано документом, и даже определенным подпунктом в этом документе. иначе "хочу делаю, хочу не делаю".
Письмо в экспертизу о обосновании замечания. Но основании какого нормативного документа.. У вас ВОР утверждена заказчиком? Вот основной документ. Можно еще письмо на имя начальника экспертной группы, о выдаче необоснованного и неподтвержденного нормативными документами замечания, и проверке уровня знаний данного сотрудника. -5.2.22.Трубопроводы и арматура систем отопления, находящиеся в не отапливаемых помещениях, должны иметь тепловую изоляцию, исправность которой необходимо проверять не реже двух раз в год.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Котлас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация:
Статус: Offline
jilishnick1, эсли я правильно Вас понимаю, то у Вас идет капитальный ремонт жилого дома. Тогда эксперты смотрят
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в рамках реализации федерального закона от21.07.2007 г. № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию ЖКХ»
пункт 1.4. Ремонт или замена системы отопления, втом числе: 1.4.1.Ремонт или замена разводящих магистралей и стояков. При модернизации замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена. Модернизация узлов ввода систем отопления с установкой регуляторов перепада давления и смесительного узла.
Сообщение отредактировал Oksja - Четверг, 19.03.2015, 11:20
Дата: Четверг, 19.03.2015, 11:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
откуда такой вывод...
Удивляешь.. Из практики. Ну точно не по нормативке капитальный/текущий.. 99 % стоимости ремонтов в жкх рассчитываются по дефектовке утвержденной заком.... без проекта. Слова текущий и капитальный путают 50%, ...
Oksja, замечательный документ, носящий РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, и не вступающий в противоречия с существующими определениями. Не буду цитировать, НО наличие ПРОЕКТНО-сметной документации в нем прописано.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 11:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Котлас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я знаю что это
Цитатаvladnik ()
замечательный документ, носящий РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер
но в свое время при работе в ГЖИ (тьфу-тьфу, я уже не там) приходилось согласовывать дефектные ведомости УК. Так что руководствовались только этим замечательным документом.
Дата: Четверг, 19.03.2015, 12:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Удивляешь.. Из практики.
из теории ПП 87
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства; б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
я тут недавно свою УК нагибал текучку под капремонт хотели подвести...
Дата: Четверг, 19.03.2015, 12:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Леш, ты согласен.. что в жизни по-другому. Разработка Проекта-это лишний геморр, не вписывающийся в интенсивно-насыщенную деятельность "деятелей от ЖКХ" (это не про всех!!!). Это и деньги. Но главное-ВРЕМЯ, которого у них не хватает..
Дата: Четверг, 19.03.2015, 15:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаjilishnick1 ()
если нельзя систему отопления в подвале полностью менять с металла на металл, то где можно прочитать об этом запрете?
Осмечиваю проекты новостройек, так вот по отоплению в наших проектах в подвале везде стальные трубы, по этажам - трубы из сшитого полиэтилена. Был бы запрет на стальные трубы в подвалах, стали бы проектировщики их забивать в проект?
Дата: Четверг, 19.03.2015, 16:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Осмечиваю проекты
Хочу добавить, что и в местах общего пользования тоже
Цитатаslavalit ()
стальные трубы
общедомовое имущество в антивандальном исполнении...
Дата: Четверг, 19.03.2015, 16:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Осмечиваю проекты новостройек, так вот по отоплению в наших проектах в подвале везде стальные трубы, по этажам - трубы из сшитого полиэтилена.
Цитатакодировщик ()
итата slavalit ()Осмечиваю проекты Хочу добавить, что и в местах общего пользования тоже Цитата slavalit () стальные трубы общедомовое имущество в антивандальном исполнении... biggrin
классика сейчас - полиэтилен в стальных футлярах... на 3 проектах уже встретил...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
