Дата: Понедельник, 22.12.2014, 08:55 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Подскажи, пожалуйста, следует ли учитывать погрузочные работы в смете если мы выполняем работы по демонтажу покрытий полов из керамической плитки, облицовки стен из керамической плитки. Или же они учтены в расценках на демонтажные работы?? А также стоимость мешков для мусора??
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 08:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Василек8368, стоимость погрузочных работ требуется учитывать дополнительно в вашем случае.
ЦитатаВасилек8368 ()
А также стоимость мешков для мусора??
в 69 сб есть расценки на затаривание мусора в мешки, там учтена стоимость мешков
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:04 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
А как же быть с затратами на вертикальный транспорт, исключать?? Например, в расценках на демонтаж имеются затраты на эксплуатацию подъемника??
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Василек8368, смотрите техчасть ремонтных сборников - что учтено расценками на демонтаж и разборку. погрузка и вывозщ берутся дополнительно.
ЦитатаВасилек8368 ()
Например, в расценках на демонтаж имеются затраты на эксплуатацию подъемника??
ЦитатаВасилек8368 ()
исключать??
нет
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:11 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Есть документальное подтверждение какое-то того что нужно учитывать погрузочные работы? В тех. части ничего об этом не говориться?
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Василек8368, конечно есть. в той же техчасти нигде не прописано что погрузка учтена. зато там есть примечание - учтен вынос мусора на определенное расстояние, до места складирования. например вот: 1.52.1. В ФЕРр раздела 52 учтен весь комплекс операций,выполняемых при ремонте и устройстве фундаментов, включая: очистку опалубки и арматуры от грязи и мусора; устройство ограждений по технике безопасности; уборку материалов, отходов и мусора, полученных при разборке; сортировку иштабелировку материалов.
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилек8368 ()
Есть документальное подтверждение какое-то того что нужно учитывать погрузочные работы?
"...в федеральных единичных расценках на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001) не учтены затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов, негодных для дальнейшего применения, получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и инженерно-технологического оборудования" Из письмаФедерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 7 марта 2006 г. N СК-76З/02 http://cmet4uk.ru/forum/30-19-3 сообщение №35
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 13:25 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо! С погрузкой разобрался! А как все-таки быть с мешками для мусора? Стоит ли учитывать их стоимость? Например, в тех. части 46 сборника указано, что "в расценках не учтены и должны учитываться отдельно (в тех случаях, когда это обусловлено требованиями к выполнению работ условиями их производства) затраты по затариванию мусора в мешки, спуску мусора на носилках или в мешках, стоимость мешков"?? Если по 46 сборнику все понятно, то, например, по 57, 63 сборнику в тех. частях об этом ничего не говориться??
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Василек8368, и мешки и затаривание в мешки )
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 14:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилек8368 ()
А как все-таки быть с мешками для мусора? Стоит ли учитывать их стоимость?
А как быть с МДС? Ведь кто-то для чего-то их придумал и издал((( Смотрите п.4.11 МДС81-38.2004
Дата: Вторник, 23.12.2014, 08:50 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
И все-таки, как быть в итоге? Согласно МДС 81-38.2004 в расценках учтены затраты по горизонтальному и вертикальному (опусканию через окно в лотках) перемещению мусора и материалов от разборки в зданиях и сооружениях (на расстояние до 80 м) до места их складирования в пределах строительной площадки объекта на расстояние до 50 м от зданий и сооружений, а в МДС 81-33.2004 говориться, что в НР учитываются расходы по вывозу мусора со строительной площадки. Могу ли я на основании этого не учитывать вывоз мусора отдельными позициями в сметах?? Если нет, то почему??
Дата: Вторник, 23.12.2014, 08:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилек8368 ()
что в НР учитываются расходы по вывозу мусора со строительной площадки.
в НР сидит не тот мусор, который образовывается при демонтаже конструкций.
ЦитатаВасилек8368 ()
Могу ли я на основании этого не учитывать вывоз мусора отдельными позициями в сметах?? Если нет, то почему??
не можете. смотрите выше
Дата: Вторник, 23.12.2014, 09:12 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
А какой тогда мусор учтен в НР?
Дата: Вторник, 23.12.2014, 09:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилек8368 ()
Согласно МДС 81-38.2004 в расценках учтены затраты по горизонтальному и вертикальному (опусканию через окно в лотках) перемещению мусора и материалов от разборки
ЦитатаВасилек8368 ()
Могу ли я на основании этого не учитывать вывоз мусора отдельными позициями в сметах?? Если нет, то почему??
Потому что, читаете п. 4.11 МДС и не читаете что написано выше или не хотите читать:
Цитата
4.10. В ФЕРр не учтены затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов, негодных для дальнейшего применения,получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и инженерно-технологического оборудования. Эти затраты должны определяться,исходя из действующих тарифов на перевозки грузов для строительства, массы мусора в тоннах и расстоянии отвозки его от строительной площадки до места свалки с отражением затрат в локальных сметах.
Василек8368, Как я понимаю у Вас задача срезать указанные затраты?
Почитайте вот эти разъяснения в дополнение к п.4.10:
Вопрос: По указанию заказчика наша организация разработал проектно-сметную документацию, и выполнила работы по устройству временных строительных площадок и подъездных дорог. Конструкция временных технологических дорог, внутриплощадочных проездов и строительных площадок выполнена из железобетонных плит по слою песка и щебня. При разборке временных дорог и строительных площадок материалы и конструкции признаны непригодными для повторного применения. Согласно п. 4.12 МДС 81-35. 2004: «В случае невозможности использования или реализации материалов от разборки или попутной добычи их стоимость в возвратных суммах не учитывается».
Однако не указано за счет каких средств осуществляется доставка этих материалов к месту утилизации (временного складирования). Прошу Вас уточнить порядок отражения в сметной документации затрат подрядчика по вывозу непригодных материалов и конструкций со строительной площадки к месту утилизации (временного складирования).
Ответ: В соответствии с п. 4.10 Указаний по применению ФЕРр-2001 в расценках не учтены затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов негодных для дальнейшего применения, получаемых при разборке зданий и сооружений. Эти затраты должны определяться, исходя из действующих тарифов на перевозку грузов массы мусора (отходов) и расстояний от строительной площадки до места свалки.
Учитывая изложенное затраты подрядной организации по вывозу непригодных материалов и конструкций к месту утилизации следует учитывать дополнительно в локальны сметах. Извлечение из письма №783-ИП/08
Вопрос: Прошу разъяснить, учтена ли погрузка мусора от разборки конструкций нормами сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» таблицы:
46-06-001 Разборка надземной части
46-06-002 Разборка надземной части сараев
46-06-009 Комплексная разборка зданий
46-03-007 Пробивка проемов в конструкциях
46-04-001 Разборка фундаментов и стен
46-04-009 Разборка бетонных оснований под полы.
Ответ: В соответствии с п. 1.4 раздела 1 «Общих указаний» технической части сборника ГЭСН-2001-46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» в нормах сборника наряду с работами, перечисленными в составах работ, учтены затраты на уборку отходов и мусора, полученных при разборке и транспортировка их на расстояние до 50 м от реконструируемого объекта.
Учитывая изложенное, нормы сборника не учитывают погрузку и вывозку строительного мусора, полученного от разборки, пробивки отверстий и борозд и смены конструкций, за пределы стройки, в связи с чем указанные затраты следует учитывать дополнительно.
Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 23.12.2014, 09:19
Дата: Вторник, 23.12.2014, 09:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилек8368 ()
А какой тогда мусор учтен в НР?
то что образовывается в процессе строительных работ. но к демонтажу отношения не имеет
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.