Сметчики помогите разобраться, мы работаем с договорной сметой,в которой не были определены первоначально объемы работ (так как не было РД и проектной документации) была установлена твердая цена контракта и составлена смета только с ориентировочными суммами по видам работ,без объемов. Потом мы приступили к работам и стали оформлять выполнения КС-2,3 в которых уже четко стоят объемы и стоимости взытые из предыдущей составленной сметы (которая была без объемов). Хотела спросить нам прежде чем подписывать формы КС-2,3 надо было подписать исполнительную смету ,в которой обозначить объемы или можно исполнительную смету потом подписать после всех подписанных КС-к??? И еще исполнительная смета в ней всегда 100 % должно стоять выполнение работ или мы можем выставить общий определенный объем,и потом закрывать по мере процента выполнения работ??? Может вообще кто знает в каком документе официальном написано про исполнительную смету??? Всем заранее откликнувшимся, спасибо!
Дата: Среда, 23.09.2009, 11:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (майл)
мы работаем с договорной сметой,в которой не были определены первоначально объемы работ
Оригинально... Не надо вам смет и КС=ок, оформленных на основании ГЭСН... Работайте по принципу ТВЁРДОЙ цены... Есть разъяснение Госкостата по это вопросу.
Дата: Среда, 23.09.2009, 11:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
майл, не засоряй пожалуйста темами, твой вопрос заметили не волнуйся!!!!!
Дата: Среда, 23.09.2009, 11:44 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Где не подскажите описан принцип твердой цены какой непосредственно документ Госкомстата??? У нас иностранная организация,вот уже вообще не пойму как лучше оформить чтобы потом налоговая не придралась смету и выполнения Кс-ки на твердых ценах...
Дата: Среда, 23.09.2009, 23:38 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Исполнительная смета составляется в процессе работы и может отличаться от проектной.
Quote (майл)
И еще исполнительная смета в ней всегда 100 % должно стоять выполнение работ
Что-то непонятно. У Вас сейчас есть проектная смета, а исполнительная должна составляться в конце.
Quote (майл)
мы можем выставить общий определенный объем,и потом закрывать по мере процента выполнения работ???
Мы так работали с субчиками.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 07:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
майл, г-н Горячкин об исполнительной смете: Вопрос: Обязательно ли акты выполненных работ должны соответствовать предварительно составленным сметам на эти работы? Ответ: Полного соответствия между сметами, составленными проектной организацией до начала строительства и актами выполненных работ может и не быть. В ходе строительства часто возникает необходимость внесений дополнений и изменений (проектные решения) в состав проектно-сметной документации сооружения (объекта), составляется перечень неучтенных и дополнительных работ. Вышеперечисленное составляется проектной организацией, утверждается Заказчиком строительства и согласовывается с подрядной организацией. В конце строительства Подрядчик составляет исполнительную смету, которая включает все узаконенные затраты по строительству объекта.
У Вас сейчас есть проектная смета, а исполнительная должна составляться в конце.
Вроде бы все правы. И Горячкин, и Вы, Людмила говорите об одном и том же. И знаю, что понятие "исполнительная смета" существует не первый день. Я же с этим, на практике, не сталкивалась никогда. Вот как сначала составили смету, так и процентуемся по ней. Если возникают какие-то изменения, то, пожалуйста, доп.сметы составляем, если, конечно, это не противоречит условиям договора.
Ведь смета - это исчисление (или план) предстоящих расходов. А если смета корректируется по окончании строительства по фактически выполненным работам, то какие же это предстоящие расходы? Это ведь элементарная подгонка документа на нужный результат. Или я чего-то не поняла?
Дата: Четверг, 24.09.2009, 08:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
И у нас также как у СМЕТАНКА53, . Если Заказчик попросит, то иногда делаем смету новую в полном соответствии с выполнением, а первоначальную уничтожаем. Я термин "исполнительная смета" здесь первый раз услышал
Дата: Четверг, 24.09.2009, 11:42 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем за обсуждение вопроса, я вчера рылась,но так и не нашла разъяснения официальные по исполнительной смете (чтобы налоговая не придралась потом). Тут уже бух учет и налоговая проблема получается, т.е как я понимаю все таки если мы в конце строительства оформим исполнительную смету по подписанным за все кварталы КС-кам с уже определенными объемами,это будет как подтасовка объемов....Хотя мы с Заказчиком прописали в предварительной договорной смете (которая без объемов) --- Примечание: что все объемы будут определены в процессе выпуска проектной документации и в конце всех выполненных работ будет подписана исполнительная смета с фактическими объемами. А сейчас мы закрываем КС-2,3 и не делаем каждый раз под выполнения еще исполнительные сметы .... Так все таки это получается с точки зрения налоговой не правильно,может кто знает??? Т.е. все таки надо подписывать сначало исполнительную смету с обозначенными объемами,а потом КС-2,3 ...или как мы все же можно в конце одну исполнительную по всем видам работ???
Дата: Четверг, 24.09.2009, 12:38 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Сметанка, она не корректируется, а составляется как бы более полная с отражением всех затрат на строительство (в смете.ру она составляется очень быстро). Прикладывали ее к исполнительной документации при сдаче объекта. К сожалению это все, что я про нее знаю.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 15:23 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Скажи пожалуйста может я не так понимаю!!.... если твердая договорная цена, если какая то работа не выполнена по смете то в КС-2 все равно берем , так что ли или как ?? Просто у нас была твердая договорная цена на строительство, а КС -2 мы закрывали по выполненным работам и за этим следил заказчик !!!!
Дата: Четверг, 24.09.2009, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Prado80, И мы тоже так. В нашем регионе Заказчик за твердую цену считает неизменяющиеся в течение договорных работ индексы Представляю, как можно нахимичить по договоренности с руководством Заказчика иначе. Делаем заведомо завышенную смету, пишем про твердую цену. Потом разницу делим между собой.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 15:49 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Tulenin сама раньше с таким не сталкивалась,но принцип такой у нас с Заказчиком установлена за строительство объекта твердая контрактная цена,мы иностранный генподрядчик согласились построить по этой твердой цене объект . Была составлена приблизительная смета разбивка на виды работ без объемов,и потом по ходу выпуска проекта и выполнения работ мы стали закрывать КС-ки с конкретными уже объемами.... Да у нас такой Заказчик ему нужно чтобы мы качественно построили объект за цену контрактную договорную,в контракте есть приблизительная разбивка по зонам ответсвенности (но сметы нет). Tulenin смета была составлена по предварительному плану проекта (так как не было еще проекта то и объемы не были определены) и подписана как положено с Заказчиком по доп.соглашению, поэтому если мы не выполним часть работ по этой смете ,значит мы не построим соответсвенно объект и не получим общую цену контракта.
Дата: Четверг, 24.09.2009, 16:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, красавчики !!!
Дата: Четверг, 24.09.2009, 16:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Да уж, на стадии инвестирования, при отсутствии более менее законченного проекта и заключать договор на твердую цену, это нечто
Дата: Четверг, 24.09.2009, 17:10 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Да вот такая ситуация,т.е. получается по законадательству РФ, бух. и налоговому учету мы не имеем право оформлять выполнения КС-2,3 (соответсвенно начислять НДС 18 % (возмещать)) и не подписывать предварительно исполнительную смету с фактическими объемами??? Кто нибудь знает все таки какие нибудь статьи законодательства или еще какие официальные документы???
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Представляю, как можно нахимичить по договоренности с руководством Заказчика иначе. Делаем заведомо завышенную смету, пишем про твердую цену. Потом разницу делим между собой.