Дата: Понедельник, 22.09.2014, 11:23 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день!! Подскажите пожалуйста. Проектом организации строительства предусмотрена разработка котлована вестибюля станции метро h=22м с обязательным устройством ограждения котлована L=470м. Заказчик вычеркивает из локальной сметы затраты по устройству ограждений, аргументируя это тем, что данные затраты учтены накладными расходами. Так ли это???? Спасибо
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 12:06 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Репутация:
Статус: Offline
Смотрите МДС 81-33.2004, приложение 6.
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 14:30 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаerdebox ()
Смотрите МДС 81-33.2004, приложение 6.
Спасибо
Добавлено (22.09.2014, 14:30) --------------------------------------------- А если данные виды работ у нас прописаны в рабочей документации???? и проектный институт данный вид работ закладывает в локальные сметы!!! в данном случае как быть?
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 14:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCrow ()
и проектный институт данный вид работ закладывает в локальные сметы!!! в данном случае как быть?
Спрошу, т.к. не понимаю немного: Что у Вас подразумевается под ограждением котлована? Забор по периметру или "лента на столбиках"? Или у Вас ограждение котлована = креплению?
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 15:07 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Спрошу, т.к. не понимаю немного:Что у Вас подразумевается под ограждением котлована? Забор по периметру или "лента на столбиках"? Или у Вас ограждение котлована = креплению?
монтаж и демонтаж ограждения котлована -Уголок 100х100х6,5 -Металлическая сетка и так далее Получается что-то среднее между забором и лентой на столбиках ))))
Добавлено (22.09.2014, 15:07) --------------------------------------------- Суммарный вес всех материалов = 6,5 тонн
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCrow ()
Получается что-то среднее между забором и лентой на столбиках ))))
НР.
Добавлено (22.09.2014, 16:18) --------------------------------------------- А на счет включения в сметы, спросите сметчиков проектного института обосновать включение, может дадут ответ.
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCrow ()
Проектом организации строительства предусмотрена разработка котлована вестибюля станции метро h=22м с обязательным устройством ограждения котлована L=470м. Заказчик вычеркивает из локальной сметы затраты по устройству ограждений
ГСН 81-05-01-2001: "п.1.7. В сметные нормы не включены и учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) затраты на сооружение временных устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных и монтажных работ только для конкретного объекта:
- временных ограждающих конструкций, отделяющих действующие помещения от вновь строящихся, пристраиваемых или ремонтируемых, а также ограждающих конструкций, необходимых для обеспечения ввода в эксплуатацию отдельной части здания;
Перечень может быть дополнен на основании проекта организации строительства (ПОС)."
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 23.09.2014, 13:11
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
ГСН 81-05-01-2001:"п.7
Т.е. включаем?
А мне думается что это
ЦитатаCrow ()
-Уголок 100х100х6,5-Металлическая сетка и так далее
Цитата
МДС 81-33.2004
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
2. ... заборы и ограждения, необходимые для производства работ, ...
Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 22.09.2014, 16:37
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Т.е. включаем?
однозначно...
ЦитатаLeonid ()
А мне думается что это Цитата Crow ()-Уголок 100х100х6,5-Металлическая сетка и так далее
у них не м/к с организацией работ, а
ЦитатаCrow ()
разработка котлована вестибюля станции метро h=22м с обязательным устройством ограждения котлована
по ПОС, а это подпадает под п.1.7 ГСН
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 22.09.2014, 16:42
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:43 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за информацию
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 16:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
а это подпадает под п.1.7 ГСН
Т.е. можно приравнять вестибюль к зданию. Я просто для себя теперь не понимаю немного.
Мне видится, что там новая станция, есть строительная площадка (вероятно тоже огороженная) и на территории стройплощадки разрабатывается котлован, сам он конечно укрепляется отдельно, но чтобы никто не свалился по периметру устраивают сетчатое ограждение (правда интересно с практической точки зрения, к чему крепится уголок?).
Как отнесение к НР понимаю, а вот внесение в сметы не очень.
Хотя если это ограждение котлована, от действующих зданий и сооружений, то возможно и можно включить Не уверен)
Дата: Вторник, 23.09.2014, 10:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Т.е. можно приравнять вестибюль к зданию
а вы к дороге его отнести хотели?
ЦитатаCrow ()
разработка котлована вестибюля станции метро
и есть
Цитатаav_00 ()
временных ограждающих конструкций, отделяющих действующие помещения от вновь строящихся, пристраиваемых или ремонтируемых
двух мнений быть не может...
плюс универсальное
Цитатаav_00 ()
Перечень может быть дополнен на основании проекта организации строительства
и
ЦитатаCrow ()
Проектом организации строительства предусмотрена... с обязательным устройством ограждения котлована
-Уголок 100х100х6,5 -Металлическая сетка и так далее Суммарный вес всех материалов = 6,5 тонн
ЦитатаLeonid ()
Как отнесение к НР понимаю, а вот внесение в сметы не очень
Про ограждения в НР:
ГСН 81-05-01-2001, приложение 3 Перечень... затрат, относящихся к нетитульным временным... сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов, п.6. ...заборы и ограждения* (кроме специальных...), необходимые для производства работ... Примечание к прил.3: * - Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
6,5 т металла – совсем не малоценка...
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 22.09.2014, 16:59
Дата: Вторник, 23.09.2014, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
а вы к дороге его отнести хотели?
Я хотел сказать что в данном случае вестибюль это Подземное сооружение (притоннельные сооружения по СНиП).
Цитатаav_00 ()
плюс универсальное
Здесь снова повторюсь, у нас с Вами есть универсальные понятия и предположения и понимания, что ограждение из металлической сетки (решетки) не является МБП, но у Заказчика будет вот такая "бумажка" 2007 года:
Вопрос: Просим дать разъяснение по следующему вопросу. В соответствии с п. 1.1. Общих положений Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные.
Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами упомянутого Сборника, приведен в приложении 2, называемом - «Перечень работ и затрат относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям», учтенных в составе сметных норм.
В указанном перечне в числе прочих титульных временных зданий и сооружений учтены специальные и архитектурно оформленные заборы в городах (п. 23 приложения 2 к ГСН 81-05-01-2001).
Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов приведен в приложении 3 упомянутого выше сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001.
В указанном перечне в числе прочих нетитульных временных зданий и сооружений учтены заборы и ограждения (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ (п. 6 приложения 3 к ГСН 81-05-01-2001), при этом оговорено, что в данном случае имеются в виду заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
Просим разъяснить на предмет временных заборов и ограждений из железобетонных плит, металлических решеток и металлического профилированного листа и других изделий, которые не являясь малоценными и быстроизнашивающимися предметами, не могут относиться к нетитульным временным зданиям и сооружениям и в то же время, не являясь специальными или архитектурно оформленными заборами и ограждениями, не могут относиться к титульным временным зданиям и сооружениям.
Просим разъяснить порядок компенсации подрядным строительным организациям их затрат на устройство временных заборов и ограждений из сборных железобетонных плит, металлических решеток, из металлических решеток и металлического профилированного листа и других материалов и изделий, которые не относятся к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
Ответ: Управление строительных программ Росстроя по поставленному вопросу разъясняет (Письмо 02-227 от 15.02.2007) Расходы подрядных строительных организаций, связанные с устройством и разборкой временных заборов и ограждений из сборных железобетонных плит, металлических решеток и металлического профилированного листа, относящихся к основным средствам, возмещаются заказчиком за счет средств, предусмотренных на строительство титульных временных зданий и сооружений.
В соответствии с п. 23 приложения № 7 к МДС 81-35.2004 указанные затраты включены в состав сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 23.09.2014, 11:11
Дата: Вторник, 23.09.2014, 13:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
но у Заказчика будет вот такая "бумажка" 2007 года:
да, конечно... Но в данном случае это чистой воды п.1.7 ГСН 81-05-01-2001 (сообщение #7) – отдельная смета
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 23.09.2014, 13:12
Дата: Вторник, 23.09.2014, 15:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Здесь снова повторюсь, у нас с Вами есть универсальные понятия и предположения и понимания, что ограждение из металлической сетки (решетки) не является МБП, но у Заказчика будет вот такая "бумажка" 2007 года:
Вопрос:В п.23 приложения 2 ГСН 81-05-01-2001указано, что к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенным в составе сметных норм, относятся специальные и архитектурно оформленные заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристиками к малоценным и быстроизнашивающимся предметам. Считаем, что ограждение из профнастила не относится к малоценным и быстроизнашивающимся предметам. Просим разъяснить правомерность отнесения ограждения из профилированного настила на строящемся объекте к титульным или нетитульным временным зданиям и сооружениям.Ответ: Если проектом организации строительства,разработанным, в том числе на основании исходных данных (технических условий) заказчика строительства, предусмотрено (обосновано) устройство специального (из металлического профнастила) временного ограждения площадки строительства, то в соответствии с пунктом 23 приложения 2 ГСН 81-05-01-2001 затраты на его строительство (с учетом оборачиваемости) учитываются в нормах затрат на строительство временных зданий и сооружений. Извлечение из письма от №40304-ИП/08
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.