Уважаемые коллеги, форум очень большой и громоздкий, возможно благодаря таким как я! Но к сожалению я не нашел темы, где бы мог оставить свой вопрос! Так что прошу прощения! Дело в том что мы достаточно часто притягиваем расценки схожие по технологии с обоснованием "Применительно" если нет прямой расценки, такая уж общая практика, т.к. разрабатывать ИСН невозможно, скорее уже объект распадется на атомы чем эта ИСН согласуется. Так вот касательно вопроса, пишу письмо "Заказчику", сразу ремарка - "Заказчик" никакого отношения к бюджету не имеет, также не имеет отношения к Москве и Московской области, в письме мне просто чрезвычайно важно сослаться на официальный документ в котором достаточно четко и понятно описано положение, что в случае если в нормативной базе ТЕР отсутствует прямая расценка на вид работ, то допускается, не запрещается или рекомендуется применить расценку схожую по технологии работ. Помогите пожалуйста найти этот документ, где это написано, т.к. я уже давно такого вопроса ни от кого не слышал, почему то в голове отложилось, что это есть в МДС 81-35, но перечитав его еще раза 3, так и не нашел такого положения, может глаза замылились, но думаю что я сильно ошибся, т.к. в МДС есть пункт о разработке ИСН, значит пункт о "применительно" просто бы ему противоречил! Пожалуйста, кто знает, видел или есть под рукой, скиньте пожалуйста ссылку, может быть даже скан-копию с выдержкой из документа!
Дата: Среда, 03.09.2014, 14:26 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Grundg, я такого документа не встречала. Подобные решения всегда принимаются исходя из состава работ по расценке, которую Вы берете применительно.
Дата: Среда, 03.09.2014, 14:42 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
В этом то и суть, что "Заказчика" интересует с чего вообще взяли что так допускается делать, то что такая практика существует все знают, все пользуются, но тут принципиальный вопрос нужно обоснование этой методики, у нас же бюрократическая страна! С бумажкой ты человек, а без бумажки попробуй докажи что ты не насекомое!
Дата: Среда, 03.09.2014, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Grundg, возможность применения расценок
ЦитатаGrundg ()
схожие по технологии
трактует пункт 4.2 МДС 81-36.2004.
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
трактует пункт 4.2 МДС 81-36.2004.
В этом пункте про корректировку расценки (в том числе про замену материалов), а не про "применительно".
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:11 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Вот тут есть маленькая загвоздка, это указания исключительно к ФЕР, вот если бы это были общие указания, думаю вопросов бы не возникло, но ФЕР, тут я думаю получу отписку, что упоминание ФЕР не уместно, что то в этом духе, "Заказчик" работает только по ТЕР, любые другие расценки под запретом! Да и к тому же здесь нет подтверждения методики о применении схожих по технологии работ!
Сообщение отредактировал Grundg - Среда, 03.09.2014, 15:13
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
Но к сожалению я не нашел темы, где бы мог оставить свой вопрос!
А тема такая всё-таки есть: http://cmet4uk.ru/forum/2-5652-1 И я согласна с Вероникой: Цитата veronika нет такого... при подборе руководствуемся составом работ, материалами... и здравым смыслом
Сообщение отредактировал Galina53 - Среда, 03.09.2014, 15:13
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:20 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Да действительно, тема та что нужна, прошу прощения, но действительно форум очень большой, что то найти действительно нужное тебе очень проблематично, нужно прочитать чуть ли не 20-30 страниц! Вот это и удручает что нет официального документа, потому что и специалисты "Заказчика" понимают весь этот процесс, но есть юридические стороны вопроса, которые без железобетонного аргумента в виде документа согласованного десятками высокопоставленных людей, решить не получается, нужно подтверждение этой методики, обоснование что так логично и все так делают, не принимается!
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
обоснование что так логично и все так делают, не принимается!
Сочувствую. Но если не принимается, то что предлагается с их стороны?
ЦитатаGrundg ()
Вот тут есть маленькая загвоздка, это указания исключительно к ФЕР
Неверное утверждение. Вы глубоко заблуждаетесь.
Дата: Среда, 03.09.2014, 15:38 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Ничего не предлагают, тупик! Делайте бесплатно, проектом предусмотрено, значит делайте, а то что осметить нельзя, ваши проблемы, у нас куча внутренних распоряжений и т.д. условиями договора ничего такого не уточняется по поводу расценок, значит должен быть документ на который можно сослаться, договор с открытой ценой, нет полного комплекта ПСД, вообщем одни сплошные бюрократические не увязки! По поводу МДС 81-36.2004 УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, уже сталкивался с буквоедством, поэтому тут зависит от заказчика, раз есть в названии ФЕР, значит могу даже и не пробовать что то по этому поводу говорить, другого к сожалению в документе не написано! Просто я поясню почему в данном случае ФЕР не примут потому что таковы условия договора, только по ТЕР, другие расценки под запретом.
Сообщение отредактировал Grundg - Среда, 03.09.2014, 15:53
Дата: Среда, 03.09.2014, 16:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Grundg, Пункты 5,8; 6,5 и другие в
ЦитатаGrundg ()
МДС 81-36.2004
читали?
Дата: Среда, 03.09.2014, 16:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
В этом пункте про корректировку расценки (в том числе про замену материалов), а не про "применительно".
Согласен, но я бы все равно рекомендовал попробовать использовать данный МДС в споре с Заказчиком, т.к. согласно п.5.8 ( да и весь 5 раздел Grundg, почитайте).
Цитата
п.5.8. Порядок, установленный для разработки и применения ФЕР,приведенный в разделах 2-5 и в приложениях 2-3 настоящих Указаний, распространяется на разработку ТЕР и ОЕР.
Кроме того, что значит:
ЦитатаGrundg ()
Делайте бесплатно, проектом предусмотрено, значит делайте, а то что осметить нельзя, ваши проблемы
Можно осметить, почему нельзя? Не ставим фразу применительно и вперед, кроме того, в некоторых разъяснениях Минрегион сам пишет:
Цитата
Ответ: В действующей федеральной сметно-нормативной базе прямая расценка на установку бытовых кондиционеров отсутствует. При этом при определении стоимости установки указанных кондиционеров Минрегион России рекомендует руководствоваться применительно расценками 20-06-16-01, 20-06-017-01 (сборника ФЕР-2001-20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха»), 26-01-017-1 (сборника ФЕР-2001-26 «Теплоизоляционные работы») и м 12-01-105-01 (сборника ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»). Извлечение из письма от 30.11.2010 №40388-ИП/08
И последнее что мне не понятно, как Заказчик предлагает решить данную ситуацию, ведь "делайте бесплатно" больше похоже на бред!?
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 03.09.2014, 16:23
Дата: Среда, 03.09.2014, 17:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
раз есть в названии ФЕР, значит могу даже и не пробовать что то по этому поводу говорить, другого к сожалению в документе не написано!
Есть и другое написанное в этом документе (МДС 81-36.2004):
5.8. Порядок, установленный для разработки и применения ФЕР, приведенный в разделах 2-5 и в приложениях 2-3 настоящих Указаний, распространяется на разработку ТЕР и ОЕР.
5.9. В тех регионах страны, в которых отсутствуют утвержденные в установленном порядке сборники ТЕР, при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы могут применяться федеральные единичные расценки с учетом их привязки к местным условиям строительства и пересчета в текущий уровень цен на потребляемые ресурсы путем применения коэффициентов, учитывающих местные условия, и индексов для перехода от цен 2000 г. к текущим ценам.
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 03.09.2014, 17:38
Дата: Четверг, 04.09.2014, 10:00 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, спасибо большое за то что активно откликнулись, но к сожалению все это не то что нужно! По поводу ФЕР уже был прецедент, поэтому и говорю, что у "заказчика" работают буквоеды, как написано так и читают и больше ничего не хотят слышать, тут просто вся загвоздка в формулировка и не стыковка относительно договора, в договоре написано ТЕР, то есть даже если и написано в ТЧ что можно применять ФЕР, то это противоречит условиям договора, вот если бы была формулировка и распространяется не только на разработку а и на применение ТЕР, может быть еще и посмотрели, но в любом случае не касается моего вопроса, потому что мне нужно применить расценку, а не менять ее ресурсную часть! Заказчик экономит деньги, установка у них такая, поэтому и пользуются всевозможными недочетами или тем что формулировки неоднозначные, вообщем им нужна такая формулировка чтобы было написано прямым текстом, что-то в этом духе: "в случае если нет прямой расценки, то допускается или не запрещается, или рекомендуется использовать расценки аналогичные по технологии" Тут дело не в слове "применительно", просто нет многих расценок в ТЕР, спасибо нашему Минстрою, что база ТЕР стало скуднее в несколько раз, брать другие аналогичные расценки не дают, и дело тут не в самих специалистах, а порядок у них такой, на каждый чих, документ должен быть подтверждающий правоту, писать письма в Минрегион по каждому такому случаю тоже не вариант, потому что объект большой, сколько еще будет таких ситуаций не известно, ИСН разрабатывать, это просто болото, калькуляции на изготовление м/к то по полгода согласовываются, страшно представить сколько времени уйдет на согласование ИСН, просто какая-то безвыходная ситуация! По поводу письма от 30.11.2010 №40388-ИП/08, говорят вот будете кондиционеры ставить, придете с этим письмом будем рассматривать!!! уже смешно до истерики, вот такой порядок! Не знаю, буду наверное искать письма под каждую расценку! Спасибо еще раз всем! Буду думать как выйти из этой ситуации, просто ну очень "повезло" с заказчиком.
Дата: Четверг, 04.09.2014, 10:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGrundg ()
Буду думать как выйти из этой ситуации, просто ну очень "повезло" с заказчиком.
Обратитесь в местный РЦЦС по данному вопросу. Они и отвечают охотнее и быстрее. Сделайте письменный запрос, но не в контексте "расценки нет и надо что-то найти", а в контексте "разрешается ли применять расценки которые по составу работ и материалов полностью соответствуют выполняемым и как данные расценки обозначат при составлении сметной документации"... что-то такое. Другого я лично не вижу решения.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
